[主持人]:新起点新征程，法律人再启航，各位网友欢迎您再次打开2018法制网前面两会系列访谈。今天来到我们演播室的是第十三届全国人大代表，天津市律师协会副会长才华以及第十三届全国人大代表，福建省律师协会名誉会长洪波，欢迎二位。  [13:51]

[洪波]:主持人好，各位网友好。  [13:51]

[才华]:主持人好，各位法制网的网友们好。  [13:51]

[主持人]:我们知道二位不仅都是全国人大代表，同时还都在当地的律师协会担任职务，那么对于新时代如何更好的加强律师队伍建设？如何更好的保障律师执业权利？二位能跟我们的网友介绍一下吗？  [13:52]

[才华]:首先，律师队伍的建设跟发展，我觉得离不开改革开放。习近平新时代中国特色社会主义思想,已经给我们指明了律师队伍发展的方向。大家知道改革开放以来包括恢复律师制度，现在我们的律师队伍已经扩大到了36万人，律师行业得到了长足的发展。  [13:52]

[才华]:新的《宪法修正案》又将“改革开放”写在里面，其中包括提出的四大发展理念第一个就是全面坚持改革开放，包括全面依法治国，这些思想都是对律师行业发展有利的，都是能够推动我们律师行业发展的。张军部长也说过，坚持党的领导是律师制度之魂，所以我想行业的发展首先要坚持党的领导。  [13:53]

[才华]:第二点，我觉得行业的发展离不开自身素质的提高，打铁还得自身硬，实际上这也在新时代中国特色社会主义思想里面。我们现在是依法治国的社会，随着社会的发展，现在的交易程序越来越复杂，就需要律师不断提升自己的素质和水平，才能适应新时代的发展，我们的律师队伍才能更加壮大。  [13:54]

[才华]:还有一个，我觉得是人民当家作主，法律是服务人民、服务社会的，只有全社会具有了法治的理念，我觉得律师行业才能更加壮大地发展。所以我觉得，作为律师行业我们不光是作为一个收费的行业，还要担负全民普法的过程，还有法律援助的过程，让老百姓们都懂法，知道用法律维护自己的权益，这个行业才能得到长足的发展。  [13:54]

[洪波]:我觉得中国特色社会主义进入了新时代，最大的元素就是依法治国。我觉得依法治国跟律师行业的建设发展和律师权益的保障有着非常高的密切度。  [13:55]

[洪波]:我认为在一个国家和社会里法治的文明程度跟律师行业发展的水平密切相关，甚至可以说一个国家和社会律师的健全和发展是一个国家民主法治文明程度的标杆，是一个晴雨表。  [13:58]

[洪波]:为什么这么说呢，依法治国就是要实现法治国家、法治政府、法治社会，在这样一个实现的过程中，跟律师行业的使命和我们的本质是贯通的。我们律师的使命就是三维护，维护国家法律的正确实施、维护当事人的合法权益、维护社会的公平正义。一个国家的法治建设就是要建设成为一个有序的、公平的、权利能够得到保障的国家治理机构，所以跟律师行业的使命是完全吻合的。  [13:58]

[洪波]:再比如说，我们律师有一个天然的法律上的素养，习近平总书记说要用法治的思维和方式来治理国家、治理社会，在这方面刚好是契合的。我们国家法治的目标就是要实现科学立法、严格执法、公正司法、全民守法，在这样的目标实现的过程中律师发挥着非常积极的功能作用，比如说在科学立法的过程中，律师包括人大代表都通过参政议政提出议案，包括我们在日常业务工作中，也经常会接受包括地方人大、政府邀请，帮助制订或者修改相关的地方法规或者地方行政规章，这个过程就是帮助了国家推行科学立法。  [13:59]

[洪波]:从严格执法的角度来说，现在政府采购法律服务已经深入了，我们的律师队伍在政府采购中为政府提供各种各样的法律服务，实际上是在为政府依法行政作出律师特有的贡献。公正司法更不用说了，律师无论是在诉讼还是仲裁的过程中，我们都扮演了维护当事人合法利益、维护社会公平正义、维护法律正确实施的过程。  [13:59]

[洪波]:全民守法的过程中，我们律师接触社会面是最广泛的，在每一个个案的过程中都是对每个公民进行宣传和普及法律的过程。所以我说我们律师的发展和国家法治文明程度关系密切度是最高的。  [13:59]

[主持人]:李克强总理在做政府工作报告中也提到了食品药品安全问题，我们了解到洪代表曾经兼任国家食品药品监督管理局（法律组）安全专家，您如何看待这个问题呢？如何真正做到民以食为天，让老百姓吃的放心呢？  [14:05]

[洪波]:关于食品药品的安全，这方面确实是关系到全体老百姓的切身利益，关系到人民的健康和生命，所以确确实实是舌尖上的安全问题。这些年来我们国家对食品药品的安全以及对危害食品药品安全的种种违法行为高度关注，打击力度也是相当大。  [14:05]

[洪波]:从政府的角度来看，这次政府工作报告克强总理明确提出要创新食品药品监管的方式，特别是要注重互联网大数据的监管效能，要做到信息追溯全程留痕，要让问题产品无处藏身，要让不法销售者和生产者难逃法网。  [14:06]

[洪波]:从政府工作报告里可以看出来，从政府执法的角度来讲，过去也罢，现在也罢，未来也罢，一定会在食品药品安全问题上下很大的力气。从司法的角度来看，过去几年最高法和最高检察院制定的相关司法解释，着力打击危害食品药品安全方面作出的一些司法解释。前些年两高专门制定了关于办理危害食品安全刑事案件适用法律的若干意见的解释，还有一个是办理危害药品安全的适用法律的若干意见的解释。这两个解释在很多层面上都是加大了对危害药品食品安全的打击力度。  [14:10]

[洪波]:比如说在罪名的构成和适用上，它采取了重罪吸收轻罪的方式。因为生产、销售危害人民健康的时候可能会构成多个罪名，比如有生产销售不符合安全标准的食品罪，有生产销售有害有毒食品的罪，有生产销售伪劣产品的罪，还有非法经营罪等等。在上述违法行为中，两高的解释是重罪吸收轻罪，这就加强了打击的力度。  [14:10]

[洪波]:比如对共犯认定和适用的范围也不断加大，目的是要从源头上和环节上堵住那些参与制假贩假者，比如说为生产和销售危害健康药品和食品的行为提供帐号、票据，包括提供场所、保管、技术，甚至是提供某种宣传广告，都一定认为它是共犯，从这个层面把很多参与销售危害人民健康的药品和食品的行为从源头和环节上堵住。  [14:10]

[洪波]:再比如说，解释对负有监管责任的执法机构的人员做了一个警示、提示。如果这些监管人员对刚才说的售假行为没有尽责或者不作为的时候，它可能根据这个行为的不同情形认定他构成某种的渎职罪或者某种徇私枉法罪。从这样的规定来看，就是要求所有的监管机构和监管人员必须承担起责任来。对这种保护措施加大了很多的力度。  [14:10]

[主持人]:才代表，在您的带领下创办了天津华盛理法律援助工作站，效果显著，当时是基于什么样的原因想到要做这件事儿呢？当前的法律援助工作还存在哪些问题呢？您认为今后如何更好的推进这项工作呢？  [14:10]

[才华]:2010年我们创办了华盛理法律援助工作站。当时我们在从事法律服务过程中，发现好多农民朋友包括妇女儿童，包括一些贫困人员，他们出现纠纷以后得不到相应的法律帮助，当时我考虑，因为法是人民意志的体现，律师除了做业务收费以外，还担负着维护社会公平正义的职责跟义务。如果说我们的人民百姓权利受到侵犯以后得不到伸张，我觉得就失去了法律维护公平正义的初衷，失去了法律为人民百姓和司法为民的初衷，基于这个想法我们创立了华盛理法律援助工作站，到现在工作站已经受理了法律援助500多件，为当事人挽回损失3000多万，还得到了司法部全国先进法律援助中心的称号。  [14:11]

[才华]:在这个过程中我们觉得法律援助也存在一定的问题或者需要我们继续完善的地方，比如现在法律援助的对象。原来我们那里主要是面对农民工、妇女儿童、残疾人还有生活达不到最低工资标准的人，我觉得这些弱势群体的范围还应该不断扩大，比如这次我又提了个建议，就是能不能把在校大学生都纳入到法律援助的对象当中去，主要也是针对山东徐玉玉案件，我这次提了这样一个建议，主要是让在校大学生的所有权益能够得到相应的保护。  [14:11]

[才华]:还有一个是我们现在整个法律援助既有司法局还有下面的法律援助中心，还有律师事事务所，提供资金的也有不同的单位和途径。我想下一步法律援助是不是纳入统一的管理，前两天司法部召开了关于法律援助的新闻发布会，我们熊选国副部长也专门就一些问题进行了解答，我也感觉到司法部对于法律援助非常重视，我想在司法部的重视下我们法律援助工作会越做越好，让每一个人民群众在每一个司法案件中都感受到公平正义的愿望马上就会实现。  [14:11]

[主持人]:谢谢才代表，二位今年上会带来了哪些建议或议案呢？请跟我们的网友分享一下。  [14:11]

[才华]:我今年带来了一个建议，主要是针对目前法院存在的执行难的问题。当然我们看到现在在法院的不断努力下，执行难问题得到了一个基本的解决，但是如何根本解决这个问题，我觉得可能光靠现有法院的执行工作是不够的。  [14:12]

[才华]:大家也看到近五年来，法院为维护整个法律的公平正义付出的很多的努力，85名法官都牺牲在了工作岗位上，在此我也对这些牺牲的法官表示崇高的敬意，但是我觉得光靠他们这么辛苦的工作，我觉得执行难问题是不会得到有效解决的。所以这次我带来了一个建议，就是建立整个社会的诚信体制，提高违约方包括故意侵权方的成本，塑造诚信社会。在我们的法律规定里面，比如合同法规定基本上违约都是补偿性的违约金，我觉得应该建立一个惩罚性的违约金制度，包括我觉得应该建立一个律师代理费包括诉讼保全担保费的转移支付制度。在这一块我并不是作为一个协会的副会长为我们律师费用在担心，因为律师费用毕竟是有人在支付的，但是这个律师费用到底应该谁来支付，我觉得它本身就是债权人为了实现债权支付的费用，所以按照民法的通俗理解，也是应该由败诉方来承担的。所以这次带来了一个这方面的建议。  [14:12]

[才华]:另外一个是加强京津冀道路一体化，我觉得逐步取消对于车辆尾号的限制，包括城市之间的互限。当然我知道目前由于各城市之间出现了一些道路拥堵、环境污染的问题，所以为了缓解这个问题各个城市包括北京、天津和河北省的一些城市采取了限号政策。我觉得这一块本身刚开始出台的时候都是一个临时的政策，现在走向了一个常态化，我认为这不是社会治理体系和社会治理能力现代化的体现，应该通过一些其他的措施比如加大用车人的成本，包括一些汽油费、停车费等等，尽量减低公共交通的成本，能不能通过这个费用补贴公共交通，形成公共交通的免费，鼓励大家都乘公共交通出行，这样既对保护环境有利，也能缓解拥堵的状况。当然各个城市情况不同也得不同的分析，比如北京这样的超大规定的政治、经济、文化的中心，可能随着北京非首都功能的外移，可能有些功能会移出北京市，交通状态可能会得到好转。所以我提的第二个建议是逐步取消对尾号的限制。  [14:13]

[才华]:还有城市之间的限制，随着京津冀一体化的过程，从北京到天津的高速修了两三条，修了这么多条高速公路但是城市之间的号牌是限制的，尤其是早晚高峰时期都不能互相使用，这样大大影响了商业人士城市之间互相的交往，我觉得也没有达到一体化的目的，比如欧洲的一些国家之间都是不限号的。我提这个建议一个分析是各城市之间的状况不同，包括现在天津已经放开了北京的牌照，我觉得确实得到了北京和天津老百姓的普遍欢迎。因为天津放开北京的牌照既不会太多地增加天津的流量，还给天津带来了很多商业的机会，给北京老百姓带来了出行的方便。相反，我觉得在目前的状况如果北京放开天津的牌照就不现实，所以我并不主张一刀切，比如放开城市之间的互限，我是主张逐步、有条件地放开。  [14:13]

[洪波]:我给自己的定位是一个老律师却是一个新代表，所以在这次全国人民代表大会上由于考虑得还不太成熟，所以没有正式提交议案，但是提交了三个建议案。其中一个是关于推进政府采购法律服务若干问题的建议，这个建议相对比较成熟，这是因为这些年来我在我们事务所精心打造了政府法律服务的团队，在这个过程中也积累了一些经验，也有些想法，也注意到在全国范围内政府采购法律服务还存在着许多问题，所以提出了这样一个建议案。主要的事由是觉得有几个大问题有待解决：  [14:15]

[洪波]:一是各级政府对于政府采购法律服务事实上还没有完全认识到位，各方面的安排也都没有相应到位，特别是在政府采购的法律服务的有关的范围、内容、方式等等方面，都存在着许许多多的缺陷。二是很多地方政府对于采购法律服务的时候，财政没有做适当的安排，所以在市场上所提供的采购法律服务的财政支出和事实上律师在这个过程中所起的法律服务的价值很不匹配，有些地方甚至低价安排采购政府法律服务，这种现象如果长期存续下去，对我们律师行业也好，对政府真正需求的法律服务也好，一定没有好处。  [14:16]

[洪波]:我提的建议主要是围绕这两个方面希望从国家的层面、政府的层面规范一个政府采购法律服务的清单，要设立它采购服务的目录，要纳入各级地方政府的财政，而且要规定各级人民政府采购法律服务的时候必须要参照当地律师收费服务标准来设定它的采购服务的底价。目的是为了促进政府采购法律服务走向更明确，推进政府依法行政，进而推进法治社会、法治国家、法治政府的健全。  [14:16]

[主持人]:谢谢二位。  [14:16]

[才华]:谢谢主持人，谢谢各位网友，希望各位网友更加关注我们律师行业的发展。  [14:17]

[洪波]:谢谢主持人，也谢谢各位网友对我们律师行业的关注，我一直认为律师行业的健康发展是国家法治建设的一个晴雨表，所以很希望所有网友们能够进一步关注、关心我们律师行业，进而关心到国家的发展进步。  [14:24]