[主持人]:各位网友大家好！欢迎关注法制网，今天我们非常高兴地为大家邀请到了全国人大代表、河南省高级人民法院院长张立勇先生来到了我们的访谈直播间与大家互动交流。您好，张院长！  [17:05]
[全国人大代表、河南省高级人民法院院长张立勇]:主持人好，各位网友好！很高兴又来到法制网这个平台，并且很愿意回答网友关心的一些问题。  [17:05]
[主持人]:法制网的很多网友都已经是张院长的粉丝了，之前我们通过网络留言看到，很多网友都在询问今年的两会，张院长还会来法制网作客吗？现在我可以肯定地回答大家，张院长不仅来到了访谈直播间，还将通过网络平台回答大家的提问。  [17:05]
[全国人大代表、河南省高级人民法院院长张立勇]:对，在访谈期间，如果各位网友有些什么问题需要我回答的，我都非常高兴，非常愿意回答大家的问题。  [17:05]
[主持人]:去年，最高法院提出“用两到三年时间基本解决执行难”。我们了解到，在过去的一年里，河南法院在解决执行难工作方面强势推进，加大对失信被执行人的惩戒力度，特别是对拒不执行判决、裁定犯罪打击力度都很大。请您谈一谈在解决执行难工作中河南法院具体都采取了哪些措施？取得哪些成效？  [17:06]
[全国人大代表、河南省高级人民法院院长张立勇]:十八届四中全会明确提出要破解执行难，特别是去年两会期间周强院长庄严承诺，要在两到三年之内基本解决执行难。河南三级法院非常振奋，因为执行难这个问题已经困扰了我们十几年了，广大法官非常“憋屈”，人家认为法院老是“打白条”，判和没判一样，废纸一张，没有一点司法的公信力和司法权威，法院的法官等待这一天也是等了好长时间了。有党中央的号令，有周强院长的指示，河南法院总动员，并且三级层层签订“军令状”，保证两年之内基本解决执行难，如果两年之内解决不了执行难，院长和执行局长要自请辞职，不辞职要通过组织程序责成辞职。同时，布下了天罗地网，联合了100多家单位，查控被执行人的财产跑到什么地方去了，把一些老赖都打入最高法院的失信被执行人名单库，也叫黑名单。河南法院光打入最高法院失信被执行人名单库的就有41.7万人，这个量是非常大的，大概占到全国的6%。  [17:09]
[全国人大代表、河南省高级人民法院院长张立勇]:同时，在这个时期，比如说从去年的中秋节到国庆节，从春节到元宵节，执行法官基本上都没有休息，我们叫“中秋雷霆”，“子夜行动”，“凌晨出击”，“除夕神兵”，“初一会战”，就是让老赖过不好年，大年过不好，元宵节也不好过，逃得过初一，逃不过十五。法官们是早晨起来堵被窝，中午堵他的酒桌，晚上堵他的牌桌，让老赖走到哪儿处处受到限制。比如说黑名单制度来了以后，法院和28家单位共同联合形成约束限制机制，老赖要担任公职、要评先评优、要晋职晋级、要融资担保、要招投标、还有出入境、乘坐飞机、高铁等等都要受到限制。  [17:19]
[全国人大代表、河南省高级人民法院院长张立勇]:有一个老赖到南极去了，去了南极以后被列入失信黑名单，回不来了，马上给他老婆打电话，履行了判决义务，才从南极赶回来。  [17:19]
[全国人大代表、河南省高级人民法院院长张立勇]:并且有一些党政部门失信了，照样也会受到惩处。有一个单位因为失信不执行法院的判决，把“省级文明单位”取消了，文明单位一个月好多奖金，整个机关这一个月的奖金都取消了，这个力度还是很大的。有的人大代表、政协委员的候选人，因为被列入了失信人的名单，就当不成人大代表和政协委员了，这个力度也是非常大的。  [17:20]
[全国人大代表、河南省高级人民法院院长张立勇]:去年在省委、省委政法委的领导下，在公安机关、检察机关的支持下，通过公诉和自诉两种法律程序，打击拒不执行法院判决的拒执罪，这一块儿也是多年来从来没有这么大力度过。去年光判刑的，司法拘留的有7000多人，依法判刑的有1244人，这1244人的概念是2015年的3.9倍，在全国居于首位。  [17:20]
[主持人]:张院长，院里推出这么多举措，主要解决了哪些方面的问题呢？  [17:20]
[全国人大代表、河南省高级人民法院院长张立勇]:通过打击拒执犯罪，形成了一种很强的阵势，解决了三个问题：
　　　　一是解决了“法律白条”的问题。原来很多判决，判了以后执行不了，老百姓对判决有点不屑一顾，你判了有什么用，废纸一纸，根本执行不了，一年执行不了，两年、三年、四年都执行不了，现在解决了这个问题。
　　　　二是“打”出了法院的权威。通过打击拒执罪，法院的地位、形象、权威“打”出来了。  [17:20]
[全国人大代表、河南省高级人民法院院长张立勇]:　三是我们国家现在的国际地位非常高，所以对我们的制度，对我们国家的制度、道路、文化、理论有充分的，高度的制度自信、道路自信、理论自信和文化自信，这都没有问题。但是有一点，我们往往被人家诟病的是不讲诚信，不讲信用，说话不算数，也是严重损害我们国家国民形象的问题。有可能通过我们解决执行难这样一个举措，打破一个突破口，建立全国范围的失信被执行人名单，纳入诚信体系里面去，以此为突破，来解决、提升整个社会的诚信意识问题，我觉得这个问题可能意义更加重大。  [17:22]
[主持人]:刚刚您也介绍了执行法官在办案的过程中对失信被执行人可以说是早上堵被窝，中午堵酒桌，晚上堵牌桌，这样的话，不是无形当中给法官办案增加了很多的工作量吗？  [17:30]
[全国人大代表、河南省高级人民法院院长张立勇]:为了解决多年困扰人民群众的执行难问题，现在法官非常非常辛苦，春节的时候到老赖家里去，他们很吃惊，你们法官怎么不过年啊，我们从元宵节、中秋节、国庆节都没有休息，从春节大年三十到元宵节没有休息。有一个法官，得到一个老赖回家住在宾馆里面的线索，他一直堵到大年三十的凌晨六点，才把他抓到了，法官这种奉献的精神状态我们非常感动，社会各界也是给予高度的评价。我自己感觉，社会对我们法院法官的评价从来没有像现在这么高，司法公信力的提升也没有像现在这样大幅度地提升。  [17:30]
[主持人]:听了您的介绍，我觉得不光是我和现场的工作人员，也包括屏幕前的网友们，对于法院系统解决执行难这个老大难问题也充满了信心。  [17:30]
[全国人大代表、河南省高级人民法院院长张立勇]:对，我们河南一共164个法院，现在已经有27个法院没有执行积案了，我们要求到6月30号，要有70%的法院没有执行积案，到年底要有90%的法院没有执行积案。对2017年年底基本解决执行难，我们非常有信心。  [17:31]
[主持人]:刚刚我们谈论过这样一个大家关注的执行难问题之后，接下来要谈论的第二个问题，也是社会关注度非常高的问题，就是农民工讨薪。我们都知道河南法院已经持续八年开展为农民工讨薪的专项行动，被称为农民工讨薪的“河南模式”。那么在这次解决执行难的战役中，河南法院在这一方面都做了哪些工作呢？  [17:31]
[全国人大代表、河南省高级人民法院院长张立勇]:从2010年开始到现在连续八年为农民工讨薪，已经用12.5万多个农民共讨回工资46.9亿元，应该说解决了农民工不能得到劳动报酬的问题。我们采取了几个措施，比如说凡是农民工因为讨薪问题到我们法院来，我们都是优先立案、优先审理、优先执行，采取快立、快审、快结、快执，“四快三优先”的办法，特别是对他们的诉讼费能免都免。  [17:31]
[全国人大代表、河南省高级人民法院院长张立勇]:第二点，农民工往往举证能力不充分，他不知道留取证据保护自己的合法权益，我们采取法院进行主动调查证据，帮助他，使得他的证据得到完善，维护他的合法权益。
　　　　第三点，对于农民工进行法治宣传教育，我们每年都给农民工发一个“维权宝典”，让他知道怎样签订合同，怎样当自己的工资不能讨回来的时候，去维护自己的合法权益。所以这次李克强总理在报告中专门讲到要锲而不舍地解决农民工工资拖欠的问题，绝不允许让农民工付出了辛勤的劳动却不能得到应有的回报，我觉得总理的报告讲得非常好。  [17:31]
[主持人]:听了您的介绍，我们了解到河南法院在帮助农民工讨薪过程当中也为农民工兄弟办了很多好事，做了很多实事，那么我们有没有收到过农民工兄弟的反馈或者是感谢信呢？  [17:34]
[全国人大代表、河南省高级人民法院院长张立勇]:经常收到农民工的感谢信，我有一次给农民工发他的工资的时候，他专门给我写一封信，其中一句话让我很受感动，他说“我回去以后一定要遵纪守法”，我们为农民工讨薪不仅仅是给他讨回了工资，对农民工本身也是一个法治的教育。
　　　　还有一个很重要的作用，我们为农民工讨薪，法院成为农民工的“靠山”，一个依靠，通过各种渠道讨不到工资的时候，找到法院来，就不至于采取一些跳楼、自杀、上访告状、堵火车这些极端的行为，对于整个社会的和谐稳定发挥了非常重要的作用。  [17:34]
[主持人]:感谢您的介绍，我相信如果屏幕前有农民工兄弟看到了今天的采访，心里更加有底了，找到了司法的“靠山”，觉得我们的底气更足了。接下来要聊的这个话题也是网友非常关心的话题，就是“民告官”，曾经有人有这样的说法，觉得“民告官”太难了，我们了解到河南的行政案件异地管辖改革到现在已经推行了近三年，您能不能向网友们介绍一下在今天，河南的“民告官”案件是一个什么样的状况？  [17:41]
[全国人大代表、河南省高级人民法院院长张立勇]:原来和全国一样，比较难，立案难，胜诉难，往往只有10%左右的胜诉率，并且在这种情况下，老百姓一致认为一个县的法院院长要审县长的案件是不可能的，肯定会官官相护，在这种情况下，我们采取了一个办法，异地管辖，比较通俗的叫转圈推磨式的异地管辖方式。A地的案件由B地审理，B地的案件由C地审理，C地的案件再由A地审理，这么这一个圈。这样以转圈推磨的方式，一个是使行政机关要想干预这个案件的审理就不可能了，二是法官没有后顾之忧了，可以公正地对案件进行审理。最重要的是老百姓认为这个审理是公正的。所以，哪怕判他输了，他也能够接受。  [17:41]
[全国人大代表、河南省高级人民法院院长张立勇]:这两年我们通过这样一种形式审理的案件，老百姓的服判息诉率非常高，一审达到79%，二审达到98%，在全国是最高的，特别是上诉率只有20%，申请再审率只有2%，也是在全国是最低的。
　　　　还有一个问题，目前出现了一个很重要的情况，目前政府机关也是很支持的，原来我们还有一些担心，民告官这种异地管辖，政府会不会不太高兴，他想控制，但是控制不了了，实践之后发现根本不是这样，政府官员的法制意识也是在不断增强，他非常支持法院这项工作。一方面是当事人不再到政府上访告状了，不愿意围堵政府了，都愿意通过诉讼渠道来解决，原来他觉得找法院没用，法院肯定官官相护，还是到政府围政府。现在他觉得有用了，我到法院去能够主张我的权利，使我的合法权益得到实现，他能够通过诉讼的方式解决问题，到法院来的多了，到政府上访告状的少了，政府机关很高兴。  [17:41]
[全国人大代表、河南省高级人民法院院长张立勇]:河南省政府专门出台了《关于进一步加强和改进行政应诉工作的实施意见》，使我们在这一块儿的力度很大，这两年有一万多市长、县长、局长出庭应诉，和老百姓坐在同一个平台上来共同讨论这个案件如何处理。行政长官一出庭，就使很多案件化解得比较快了。政府还专门规定，不能随便光找一个律师去出庭，行政主要负责人无正当理由不能拒绝出庭，如确实不能出庭的要委托懂法律的，了解具体案情的相关负责人出庭，拒不出庭的话，要依法依据追究你的责任，行政机关支持法院的工作力度非常大。在这个问题上，行政机关尊重和支持司法，这是我们国家法治建设历程中带有深远意义的一个新的现象。  [17:44]
[主持人]:谢谢张院长的解答，下面我们将为您带来一位网友的问题，他说这两年来，陆续出现了一些诸如北京马彩云法官遇害、湖北十堰法官受伤、广西、江苏等地多位法官遭遇暴力侵害的情况，您对此怎么看？  [17:47]
[全国人大代表、河南省高级人民法院院长张立勇]:我觉得对于一些歹徒公然的对法官实施暴力，甚至使法官被杀害，我是非常愤恨的，我认为对这些暴徒必须依法严厉地惩处，绝不能让这种现象再继续发生。在这方面，中央十八届四中全会专门提出要依法对政法干警履行自己的法定职责进行权益保障，体现了党中央，习近平总书记对于广大法官的关心和爱护。我们现在最高法院也专门出台了依法保障法官履行自己职责的规定，我们一定要坚决地贯彻落实。  [17:48]
[主持人]:下面这位网友为您带来这样一个问题，他说张院长，我在前几年的访谈当中就听您说过全国陆续纠正一大批错案，比如河南的赵作海、李怀亮，浙江的张高平叔侄案，还有最近影响非常大的聂树斌案。请问您认为应该如何防范冤假错案呢？  [17:51]
[全国人大代表、河南省高级人民法院院长张立勇]:最根本的一条，一定要按照十八届三中全会、四中全会提出来的以审判为中心的诉讼制度改革，最关键的是推行庭审的实质化。现在我们在庭审的过程中，不是以开庭审理为重心，而是以审查侦查机关的卷宗为重心，这是不可以的，一定要通过开庭审理，让我们的事实证据调查在法庭，让有罪无罪，刑重刑轻辩论在法庭，还有就是最后的裁判结论的形成要在法庭。  [17:51]
[全国人大代表、河南省高级人民法院院长张立勇]:第二，一定要排除非法证据，特别是保证证人出庭，除了父母、子女、配偶以外，其他的应该出庭的必须出庭，如果不出庭法院可以发布“强制出庭令”，通过让证人在法庭出庭，使我们的证据得到澄清，搞清事实，防范冤假错案。
　　　　第三，一定要贯彻落实无罪推定的原则，去除犯罪化标签，比如说你不能让刑事被告人剃着光头，穿着囚衣，坐在囚笼里面接受审判。我们前几年就开始提出要“四不”，不得剃光头，不得穿号衣，不得坐囚笼，没有特殊需要的不能戴戒具在法庭上进行审理。
　　　　第四，要改变目前法庭的布局，目前是四方布局，法官、公诉人、辩护人、被告人四方的布局。按照以审判为中心的诉讼制度改革，必须要形成控、辩、审三方的布局，控方、辩方和法官最终裁断，刑事被告人首先是自己案件的辩护人，是第一辩护人，应该和律师坐在一起，改变现有的布局。
　　　　第五，要保证辩护人辩护权利的实现，在法庭上法官不能随便打断辩护人的发言，往往法官在庭审之前都看了侦查卷宗，更需要多听取律师的意见，所以在法庭上，更多的时间要让律师发言，让刑事被告人发言，多听取他们的辩护意见。  [17:51]
[全国人大代表、河南省高级人民法院院长张立勇]:还要扩大辩护的使用范围，比如说现在很多刑事审判法庭没有辩护人，光是法官、公诉人，再就是刑事被告人，没有辩护人，这是很不利于公正裁判的。所以我提出来，第一步，凡是刑事案件有可能判处三年以上有期徒刑的，都要有辩护人，他请不起律师，要指定律师给他辩护。第二步，要实现，凡是有可能追究刑事责任的，都要有辩护人辩护，不能没有辩护人，这样不利于公正裁断，不利于防范冤假错案。  [17:51]
[全国人大代表、河南省高级人民法院院长张立勇]:　最后一条，要加强审判权、侦查权、公诉权的相互制约。比如说很多侦查机关不太关心判决的结果，我认为这是很不正常的，侦查机关怎么能不关心判决的结果呢？所以我们以后提出来，我们的判决，为什么侦查机关的证据我们没有采纳，哪些证据采纳，哪些没有采纳，这个案件侦查过程中什么问题，都要给侦查机关反馈，要给侦查机关的上一级反馈，要让侦查机关高度重视你这个案件最后的审理结果。我们现在是双轨，侦查他的，法院判是法院判的，侦查机关认为你判你的，我查我的，这怎么行呢，这就不符合以审判为中心的诉讼制度改革。
　　　　我还是希望通过推进以审判为中心的诉讼制度改革，坚决守住防范冤假错案的底线，实现让天下无冤。  [17:52]
[主持人]:感谢院长掷地有声的这一句“让天下无冤”，也是非常暖心的一句话，看来今天您作客我们的法制网确实是得到了广大网友的广泛关注。谢谢您的解答，由于时间的关系，今天的访谈进行到这里就要跟您说再见了，最后再一次感谢张院长作客法制网，谢谢您！  [17:55]
[全国人大代表、河南省高级人民法院院长张立勇]:谢谢王芳，谢谢各位网友！  [18:01]
[主持人]:本期访谈就到这里，感谢收看，再见！  [18:01]