| [法制网]:“2012中国公司法务年会”将于2013年1月5日九点启动，届时本网将进行全程图文直播。敬请关注！ [23:04] |
| [主持人 李群（法制日报社副总编辑）]:尊敬的领导、来宾，女士们，先生们： 上午好！ 由法制日报社指导，法人杂志主办的 “2012中国公司法务年会”现在召开。首先，请允许我代表主办方，向出席年会的领导、嘉宾、各界朋友表示热烈的欢迎。 [09:39] |
| [主持人 李群（法制日报社副总编辑）]: 本次年会由全球企业法律顾问协会、中国外商投资企业协会优质品牌保护委员会、中华全国律师协会、北京仲裁委员会、北京市律师协会、名企知识产权经理人沙龙、北京知识产权发展沙龙、中国民营科技促进会维权工作委员会等担任特别支持机构；北京师范大学中国企业家犯罪预防研究中心、中央财经大学金融仲裁与ADR研究中心、北京大学法律经济学研究中心、国家保护知识产权工作研究基地——中南财经政法大学知识产权研究中心、中国政法大学中国企业法务管理研究中心以及上海交通大学凯原法学院企业法务研究中心担任学术支持单位。 [09:40] |
| [法制网]: 本次年会在筹办过程中还得到了协办机构的大力支持，它们是盈科律师事务所、英国富而德律师事务所北京代表处、北京德和衡律师事务所、律商联讯、香港吴少鹏律师事务所、国际律师网络、维诗律师事务所、兰台律师事务所、安理律师事务所、阳光时代律师事务所、环球律师事务所、通力律师事务所以及金砖律所；此外，乐视网为会议提供了视频合作，创维集团有限公司、华润雪花啤酒（中国）有限公司、浙江遂昌碧岩竹炭有限公司以及深圳亿万航贸易有限公司等也为年会提供了会议支持，我们对此表示衷心的感谢。 [09:40] |
| [主持人 李群（法制日报社副总编辑）]: 下面，请允许我向大家隆重介绍出席今天开幕式、并在主席台就坐的嘉宾：最高人民检察院监察局局长王洪祥先生，农工党湖北省主委、著名经济法学家吕忠梅女士，法制日报社社长兼总编辑雷晓路先生，中国移动总法律顾问陈丽洁女士，中石化法律事务部主任张吉星先生，中国外商投资企业协会副会长、品保委主席张为安先生，宇龙通信总法律顾问郭建军先生，北京师范大学法学院与刑事法律科学研究院党委书记、中国企业家犯罪预防研究中心联席主任张远煌教授，北京大学国家发展研究院教授、北大国际院长杨壮先生，北京仲裁委员会副主任、亚太地区仲裁组织副主席王红松女士。 [09:40] |
| [主持人 李群（法制日报社副总编辑）]: 邀请大型央企、知名跨国公司与知名民企的法律部负责人同堂交流是中国公司法务系列年会的重要特色，本次年会也十分荣幸地邀请到这样的重量级嘉宾来到我们的会场。他们是东航总法律顾问郭俊秀先生，武钢集团总法律顾问刘新权先生，中国水利水电建设股份有限公司总法律顾问王书宝先生，中国铁建16局总法律顾问张兴霖先生，中国建筑副总法律顾问秦玉秀女士，首钢集团副总经理、原中国铁通总法律顾问孙永刚先生，中国民航信息集团总法律顾问李劲松先生，西门子亚洲及澳洲并购事务首席法律顾问张利宾先生，新奥集团总法律顾问郜志新先生，微软中国助理总法律顾问于维东先生，中煤集团法律事务部总经理张巧巧女士，中电电气集团副总裁、原中国化工集团总法律顾问西小虹先生等。我们期待他们的精彩演讲与交流！ [09:41] |
| [法制网]: （掌声） [09:42] |
| [主持人 李群（法制日报社副总编辑）]:作为中国公司法务系列年会的一项创新，本次年会还特别开设了金融监管与法律合规沙龙环节。我们十分荣幸地邀请到金融行业的知名企业法律负责人来分享他们的经验和思考。他们是中国人保集团法律合规部总经理李祝用先生，瑞士银行中国公司法律总监徐娴女士，中信证券法律部总监方哲先生，平安集团首席律师姚军先生，东亚银行北京分行副行长杨敏女士，中信集团法律部副总经理仇京荣先生。让我们以热烈的掌声欢迎他们的光临。 [09:43] |
| [主持人 李群（法制日报社副总编辑）]: 此外，明天上午，我们的年会还将继续进行广受好评的海外投资、知识产权以及互联网政策法律等法务问题的专题讨论。让我们以热烈的掌声欢迎来自IBM亚太区知识产权总监张艳女士，创维集团知识产权高级经理王承恩先生，宇龙通信法律事务部及知识产权部总监李俊先生，励德爱思维尔集团中国区政府事务总监张玉国先生，腾讯公司总法律顾问助理王小夏先生，乐视网法务总监刘晓庆女士，百度高级政策顾问李红女士，58同城法律部总监陈怡女士等尊贵嘉宾的到来。 [09:45] |
| [主持人 李群（法制日报社副总编辑）]: 参加年会的代表还有来自联想集团、大连银行、莱芜钢铁、山东商业集团、徐工集团、戴姆勒奔驰、中国电信、中铁资源、中燃投资、奇虎科技等公司的法务部负责人代表。时间有限，恕我不能一一列举。本次年会也得到了新闻媒体的大力支持，欢迎来自中央人民广播电台、中国青年报、中国日报、和讯网、腾讯网等三十多家媒体的记者朋友们。 下面，有请法制日报社社长兼总编辑雷晓路先生致欢迎辞。 [09:50] |
| [雷晓路（法制日报社社长兼总编辑）]:尊敬的各位来宾、各位朋友，大家上午好！首先请允许我代表法制日报社和旗下的法人杂志欢迎各位嘉宾、朋友光临本次年会。第一届年会于2011年11月在北京举办，2012年中国公司法务年会延续了高端、专业特色，高朋满座，嘉宾云集，议题广泛，紧扣实务。 伴随中国市场经济和法制建设的快速发展，特别是伴随中国加入世贸组织和融入经济全球化大潮，公司法务逐渐成为公司运营与管理中的热门词汇。公司法务领域的理论与实践得到极大的丰富，一方面国有企业在国务院国资委和地方国资委的推动下稳步推行企业法制工作，逐步完善法律机构事务设置，推进总法律顾问制度建设，加强企业法律风险防范，促进企业法律顾问参与企业重大决策。另一方面，大批本土企业开始在应对国际国内市场风险的过程中摸索公司部门的定位与工作流程，保驾护航中国本土企业健康稳定发展。为中国在世界范围内打造中国品牌铸起法律防火墙。 [09:55] |
| [雷晓路（法制日报社社长兼总编辑）]:与此同时，在华跨国公司引进公司法务文化的同时，自身也在逐步调整公司法务战略，以便更好的适应中国本土化环境，与中国企业相互学习，相互借鉴，相互影响。所有这些公司法务界的丰富实践，与中国律师业的快速发展，进一步推动了整个中国法律服务市场进入新的历史阶段。在这样的大背景下，汇聚相关各界人士，研究公司法务界热门话题，推动公司法律界群体成长，向国家立法司法行政机关表达公司法务界的声音，是我们法制媒体义不容辞的责任和使命。 [09:55] |
| [雷晓路（法制日报社社长兼总编辑）]:创刊于1980年的法制日报，目前旗下拥有四报三刊两网站一中心，已成长为中国规模最大，具有广泛影响力的主流法制传媒，作为法制日报的子刊法人杂志是目前国内唯一一本以企业家的法务参考为定位的财经法律类新闻月刊。法人杂志还于2010年创办了国内唯一一本中英文双语专刊《公司法务》。杂志专注于公司法务领域的发展趋势、热门议题、实务研究，努力为广大公司法务工作者提供一个专属信息交流平台。 [09:56] |
| [雷晓路（法制日报社社长兼总编辑）]:法人杂志还发起成立了公司法务界首个交流学习型组织，中国公司法务30人论坛。希望今后在座的各位嘉宾和朋友继续与法制日报、法人杂志以及公司法务专刊、中国公司法务30人论坛加强交流合作，共同为推动公司法务理论与实践的发展进步奉献智慧。 [09:56] |
| [雷晓路（法制日报社社长兼总编辑）]:最后预祝本次年会与论坛取得圆满成功，希望诸位度过一个充实愉快的周末。谢谢大家！ [09:56] |
| [主持人 李群（法制日报社副总编辑）]:下面有请农工党湖北省主委、著名经济学家吕忠梅女士致辞。 [09:57] |
| [吕忠梅 （农工党湖北省主委、著名经济学家）]:各位应该是法务界的同仁们大家上午好，非常的高兴能够来参加这样的一个公司法务的年会。之所以来其实跟我的专业没有太大的关系，而是源自于我自己的经历对于公司法务工作的关注。看到今天会场上的诸位我很感慨，在上个世纪80年代中期我曾经在中南财经政法大学工作的时候，有幸被我的领导挑选去参加深圳盐田港的谈判。那个时候我们几个年轻的老师跟着我的主任我们去进行谈判，李嘉诚团队一过来是20位律师加会计师的团队，和我们几个刚刚大学毕业的大学毕业生对质。那个时候给我的第一印象是公司法律顾问团队应该是怎么样的。经过了几十年，看到现在有了我们自己公司法律顾问的团队，并且这个团队还在努力的去探索走我们自己的公司法务的一条道路。我真的是非常的感慨。 [09:58] |
| [吕忠梅 （农工党湖北省主委、著名经济学家）]: 第二点感想，公司法务应该做什么？源自于我在三峡公司挂职的那一段经历。我在三峡公司挂职的时候，因为我是学法律的，那就让我去负责公司法务吧，所以我也就负责了一年的公司法务。在这一年的过程中，做了很多三峡公司的投资，包括走出去，包括公司内部的一些法律事务的事项。让我感觉到过去我作为一位法学院的教授恐怕有些不称职，因为我们教学生的时候没有教他们怎么面对公司业务中的法务问题。我依然在大学工作，依然在教学生，我们用什么样的方式来培养我们的学生，让他能够面对中国市场经济发展过程当中的一些法律的问题。 [09:58] |
| [吕忠梅 （农工党湖北省主委、著名经济学家）]:这两个方面使我一直在关注公司法务这一块。所以第三点是，我今天来这里想说的一点点感悟。中国的公司法务下一步怎么走，我们走到今天已经有了一个平台，已经有了一个起点，中外企业的法律顾问来自各方面我们都可以坐在一起来讨论做什么。我想到了一个故事，可能大家都看到美国做过的一个猴子实验。把一些猴子关在笼子里面，开始让它饿着，然后给它钱，猴子拿到钱以后学会了分等级，用钱去交换食物，去做什么。实际上讲的就是利益驱动，在动物身上带来的一些影响力。 [09:59] |
| [吕忠梅 （农工党湖北省主委、著名经济学家）]:想到这个故事我就想到其实任何一个企业盈利是他最大的目的，投资的冲动，盈利的冲动，这都是正常的公司的一种本能。法务要做什么？我想到了两个词，第一个是为公司的利益驱动和公司投资的冲动加上一点理性。尤其是中国的企业，可能太为很多的事情而一时的激动，不太计后果。我们在走出去的时候碰到了很多法律的问题，固然有制度的不接轨问题，可能还有我们自己理性不足的问题。我们不去研究别人的法律，不去研究别人的制度，盲目的冲出去，现在遭到了很多很多的困扰。 [10:00] |
| [吕忠梅 （农工党湖北省主委、著名经济学家）]:我想到的第二个词是给公司注入另外的一个理念，叫可持续。中国的企业如何从发展开始就寻求一个永续发展的理念，而不求一时一世的发展。我看过在座各位写过一些文章，说了很多的技术，从我的角度来讲，我想在今天公司法务的会上，我自己认为公司法务如果说能够有理性，我们的法务工作在公司的地位不仅能够提高，法务工作可能能够在公司发展过程当中发挥更多的作用。 [10:00] |
| [吕忠梅 （农工党湖北省主委、著名经济学家）]:前几天有一个企业的老总在跟我谈，我要选一个公司的法律顾问你的建议是什么？我说我先考察你有没有这种胸怀，你要选一个好的法律顾问，你就随时准备有一个人对你说“不”。你能不能接受？他说我回去想想吧，现在也没给我答复。我跟他说我要推荐的人就是一个天天跟你说“不”的人，你同意吗？他说我想一下，我等着他的答复，然后再去推荐。过程中我深切的感受到中国的企业要真正的走向一个理性的时代，走向一种可持续发展的时代，我们的法务工作者，我们的法务也确确实实还应该去发挥更多更好的作用。 [10:00] |
| [吕忠梅 （农工党湖北省主委、著名经济学家）]:现在大家都在谈未来中国应该怎么样，我想不管怎么说法制应该是未来中国能够存在的一个最根本的标志。如果要走向法制，其实企业是一个不可缺少的主体。作为法律人，作为法律共同体的一分子，如何来推进中国的法制事业，从我们不同的角度，从我们不同的岗位，共同的努力来取得法制的推进，其实也都是我们共同的一份责任。 [10:01] |
| [吕忠梅 （农工党湖北省主委、著名经济学家）]:我想借这样的机会跟大家说一说我自己的想法，谈不上致辞，希望我们今后还有机会一起共同的去探讨一些公司法务方面的问题，我也非常的欢迎各位有经验的公司的法务工作者能够更多的到大学里去承担我们的课程，帮助我们在法学院的培养和教育当中让学生更好的去理解公司法务管理里面的一些环节，这样使得我们培养出来的学生不像我那个时候教学生的那样很空洞、很无味，而是让他们走向社会的时候为中国的企业法制的建设、公司法务的建设贡献一份力量。最后祝研讨会和论坛能够圆满的成功，谢谢大家！ [10:01] |
| [主持人 李群（法制日报社副总编辑）]:吕院长的发言深入浅出，感谢吕院长。下面正式进入开幕式主题演讲环节。下面有请中国移动通讯集团公司总法律顾问陈丽洁女士演讲。 [10:14] |
| [演讲人 陈丽洁（中国移动总法律顾问）]:(暂缺) [10:15] |
| [主持人 李群（法制日报社副总编辑）]:感谢陈总的发言。下面有请中石化法律事务部张吉星主任发表主题演讲，大家欢迎。 [10:45] |
| [演讲人 张吉星（中石化法律事务部主任）]:（暂缺） [10:45] |
| [演讲人 张吉星（中石化法律事务部主任）]:（暂缺） [10:45] |
| [演讲人 张吉星（中石化法律事务部主任）]:（暂缺） [10:46] |
| [演讲人 张吉星（中石化法律事务部主任）]:（暂缺） [10:46] |
| [演讲人 张吉星（中石化法律事务部主任）]:（暂缺） [10:46] |
| [演讲人 张吉星（中石化法律事务部主任）]:（暂缺） [10:46] |
| [演讲人 张吉星（中石化法律事务部主任）]:（暂缺） [10:46] |
| [演讲人 张吉星（中石化法律事务部主任）]:（暂缺） [10:47] |
| [演讲人 张吉星（中石化法律事务部主任）]:（暂缺） [10:47] |
| [演讲人 张吉星（中石化法律事务部主任）]:（暂缺） [10:47] |
| [演讲人 张吉星（中石化法律事务部主任）]:（暂缺） [10:47] |
| [演讲人 张吉星（中石化法律事务部主任）]:（暂缺） [10:47] |
| [演讲人 张吉星（中石化法律事务部主任）]:（暂缺） [10:47] |
| [演讲人 张吉星（中石化法律事务部主任）]:（暂缺） [10:48] |
| [演讲人 张吉星（中石化法律事务部主任）]:（暂缺） [10:48] |
| [演讲人 张吉星（中石化法律事务部主任）]:（暂缺） [10:48] |
| [演讲人 张吉星（中石化法律事务部主任）]:（暂缺） [10:48] |
| [主持人 李群（法制日报社副总编辑）]:下面听听民营企业代表的发言，有请郭建军先生发言。 [11:12] |
| [演讲人 郭建军（民营企业代表）]:今天主要是想跟大家分享一下最近我写的一篇文章，题目就是今天看到的题目《现代公司法务的核心商业价值》。今天我着重在这一块跟大家分享一下我这十来年的经验，主要是三个方面。第一，中国公司海外投资风险。第二，现代公司法务的核心商业价值。第三，中国公司法务的机遇和挑战。 [11:13] |
| [演讲人 郭建军（民营企业代表）]:第一，中国公司海外投资风险。 中国公司都在走出去，也遇到了很多很多的法律风险，这两年比较突出的一些风险，比如说国家安全。2012年全年我基本上一年都是在处理国家安全的事情，美国国家安全和印度国家安全的事情。这个事情关系到整个公司在一个市场，比如美国市场或印度市场或澳大利亚市场，如果大家关注，前年的时候因为国家安全的问题中兴、华为和其他的通讯厂商几乎在印度没有收到一分钱，因为国家安全会把整个公司排除在他的市场之外，理由就是你的产品造成了国家安全的问题，怀疑你的产品，比如你的产品是不是留了后门。作为一个企业，比如去年我们花了一年的时间在说服美国政府接受我们，我们公司的产品没有问题，但是发现不是那么容易。我们花了将近一年半的时间，也花了大量的律师费，也进行了大范围的游说，不管是议会，还是政府、司法部、商务部、财政部，发现我们做了以后出来的结果改变非常负面。如果大家关注的话，去年11月份美国国会出的调查报告，还是认为中国厂商存在安全问题不能放行。 [11:16] |
| [演讲人 郭建军（民营企业代表）]:在国家安全这块真的不是一个企业可以解决的问题，也不是一、两家像中兴、华为这样的企业靠自己的实力可以去抵御的。我每个月收到帐单的时候都非常心慌，因为每个月的帐单都是上百万的，对于一个中小企业来说，一个官司可能就导致他能倒闭。所以国家安全问题不是一个企业能解决的，是需要国家来解决的。 [11:17] |
| [演讲人 郭建军（民营企业代表）]:前一阵三一重工在美国的并购也遇到了问题，三一重工直接把奥巴马起诉了。其实要真正的说服美国政府，真正去解决事情，不是起诉总统就能解决的，要靠你全方位的，从法律、从政治、从媒体、从公关游说全方位的做美国的工作。 [11:17] |
| [演讲人 郭建军（民营企业代表）]:如果是一个中小企业的话，根本不用想去做了。还有澳大利亚的整个市场也是把中国通信厂商排除到市场之外，也是认为中国的通讯公司有问题。想想当年爱立信、阿尔卡特进入中国的时候，我们好像没有对他们进行相应的国家安全的调查，进来的很顺利，但我们现在走出去的时候就不是那么顺利了。 [11:18] |
| [演讲人 郭建军（民营企业代表）]: 第二块是贸易保护。特别是从前年开始金融危机开始，这几年贸易保护日渐增多，而且提出的标的越来越大。贸易保护也是一种国家间的互相斗争，还是要根据企业的自己特点来决定。感觉一谈到贸易保护，国家给的态度非常明确，一定要打，打不动也要打。但是我们发现在这个策略下很多企业还是挺倒霉的。各个企业要根据自己的特点，比如中小企业先分析一下你的产品是不是真的是低价倾销，到底有没有实力来打这个官司，要做好大量的费用的支出的准备，能不能承受得了。 [11:18] |
| [演讲人 郭建军（民营企业代表）]:第三块外商投资特殊法规。一个是国家安全，一个是出口管制，这两个问题基本上骚扰了我们的一年。出口管制其实很简单，这个法规还是很霸道的，但是大家也很不理解为什么说美国能管到中国企业出口到别的国家。比如中国企业卖这个产品到一些敏感的国家，比如美国把朝鲜列为他认为敏感的国家，中国卖到朝鲜美国怎么能管得着，他确实能管得着，因为核心设备都掌握在美国企业里面。比如大家用的手机，今年我看整个国产手机的比例在中国基本超过70%了，洋品牌越来越少，基本都是国产的。但分析一下手机里面的配件，发现核心的东西还是美国的。比如用到的高通芯片，你就不能把有高通芯片的手机卖到朝鲜去，话语权掌握在美国手里，因为他掌握了制高点。 [11:23] |
| [演讲人 郭建军（民营企业代表）]:比如BEE，1990年以后为了促进南非的黑人经济，要求所有外商投资，比如说中国企业到南非投资，你一定要让本地的黑人比例超过25%以上，越高越好，这样你在本地的投标中成功把握更大，这就意味着你必须找当地的黑人来合资，进行当地的运作。事实证明，这种合作并不容易。 [11:24] |
| [演讲人 郭建军（民营企业代表）]:第四块是PE。我说的PE不是私募，而是税务筹划。税务筹划是非常重要的一块，它是直接给公司产生利润的，如果做的好，重视这块要好好去研究，利用当地的中介机构，比如律所和财务机构以及本公司的律师和财务来设计整个公司的，特别是走向全球的时候，在全球市场如果没有税务筹划那是不堪设想的，一个好的税务筹划给你提供的利润可能超过公司的利润。我唯一的建议是一定要重视，现在已经有非常专业的机构在做这块的事情，可以请到非常知名的会计师和律师，以及专门的税务筹划师，为你的公司来做税务筹划。这是非常出效益的一块工作。 [11:24] |
| [演讲人 郭建军（民营企业代表）]:这两年知识产权的诉讼是非常多的，特别是以iPhone为中心的。如何应对知识产权，特别是高科技企业遇到知识产权的风险就和国家安全一样，做不好整个市场可能就进不去了。比如美国的337调查，讲一个例子。中国企业走出去很不熟悉国外的规则，特别是本地的一些法律规则。经常一些同事和同行问我，他们很不理解，一般我们说原告、被告，原告有权提供对我有利的证据，也有权不提供对我不利的证据，但是337里面不是这样的。打过337官司的都知道，程序是要求公平的，要提供所有的证据，对你不利的和有利的都要提供。中国企业遇到这个问题就很不理解，为什么要提供对我不利的证据，我们就要转换思路，美国法院要求发现事实、发现真相的过程。发现最终的真相以后，会做出比较公正的判决，这就是我们在海外投资可能会遇到的理念的不同。 [11:25] |
| [演讲人 郭建军（民营企业代表）]:第二，现代公司法务的核心商业价值。 刚才有人说老总要习惯法律人员说“不”，他肯定不是简单的说“不”，如果在座的公司律师整天就说“不”，估计老板几天就把你清走了。关键是你要告诉老板为什么说“不”，我建议的方案怎么避免公司的风险，还有后续的方案，这才是公司的法务部要做的。 [11:28] |
| [演讲人 郭建军（民营企业代表）]:公司法务核心价值逃不出三个方面，一是风控，我们做的所有工作，不论是做的合同，还是安检管理，还是分析、罚则、追则，都是为了一个目的，就是风险控制。二是竞争超越。公司法务你的职能没有参与到整个公司的进程，公司法务肯定做不起来也很难有地位。比如你在跟竞争对手的竞争中，通过利用商业秘密打击竞争对手，打击他的情报战争，争取你的市场。甚至可以通过贸易措施起诉你的国外的竞争对手，就像竞争对手在国外起诉我们一样。这都是竞争手段，你要利用一切可以利用的法律手段为公司的发展做出贡献。三是增值经营。这个理念大家可能还不熟，我们经常定位于公司法务是一个职能部门，这个定位我觉得很快会转变过来。公司法务不仅是一个职能和风控部门，一定是一个盈利部门。有时想公司法务怎么盈利，去看看爱立信公司法务部，现在已经成为每年盈利10亿美金的部门。如果公司法务能达到这三个目标，六个字，风控、竞争和经营，我相信你的公司法务肯定在公司的地位是无人撼动的。这也是我们去努力的目标。 [11:28] |
| [演讲人 郭建军（民营企业代表）]:据我所知，现在大部分的公司法务，包括央企的总法律顾问都没有进入管理层。为什么进入不了管理层，为什么我们这群这么专业的人士还在很边缘的地带在摸索，就是我们定位不清楚。你作为公司的GC，是否达到了这三个目标，在这三方面是否都已经做到了，如果你能做到还起不来的话那肯定是公司有问题。我相信很少有人三个方面都能做起来。像爱立信，爱立信他的总法律顾问在他们公司是高级副总裁，是进入经营委员会的，就是常委了。他的知识产权总监也是副总裁，也是进入管理层的，但中国法律顾问有几个进入管理层的，这是值得思考的。 [11:29] |
| [演讲人 郭建军（民营企业代表）]:法律风险是否就是商业风险，有一个观点，做公司法务，特别是公司律师，我建议你把法律风险这四个字忘掉，以商业风险来代替头脑中一致固有的概念，就是法律风险。如果你整天专注于我公司有哪些法律风险，审查合同的时候整天关注着法律条款，责任限制、IPR条款，你的公司法务永远做不起来。在审查公司合同的时候，胜任的公司律师应该全盘去考虑。这个合同不仅是法律的、物流的、税务的，包括整个商业的，这个合同是否是风险比较小的合同。如果单单就去审几个条款能做起来才怪呢，所以我建议忘掉法律风险这四个字，用商业风险来代替。国资委分析的公司现在存在的五大风险，战略风险、税务风险、法律风险，归根到底就是商业风险。作为公司律师，你要不关注公司的商业风险，只关注一些法律风险的话永远做不起来，公司也很难认可你。如果你忘掉法律风险，关注公司的商业风险的时候，局面真的就打开了。当你作为公司的GC总法律顾问去设计整个公司的风险控制的时候，你就不局限于法律风险了，如果局限于法律风险的话很难设计好整个公司的风险控制，你的手也很难伸到别的业务部门。 [11:29] |
| [演讲人 郭建军（民营企业代表）]:这是COSO一个风险控制的三维图，很有指导意义。作为总法律顾问要想设计整个公司的风险控制体系，从三方面做肯定不会错。第一方面怎么去做公司的风险控制。第二方面是目标评价，做了风险管理，总法律顾问设计好整个公司的风险管理，怎么去评价风险管理体系是不是真的有效，是不是真的发挥作用了，对公司产生效益了，要合法合规，财务报告是否准确，通过企业战略、企业盈利来评价分工体系做的好不好。第三方面是开展的风险管理动作在公司哪些范围去开展。 [11:29] |
| [演讲人 郭建军（民营企业代表）]:控制环境讲的是整个公司风险控制的文化、组织保证等等。控制环境非常重要的是组织保证，怎么样保证你有相应的风险管理组织。 [11:30] |
| [演讲人 郭建军（民营企业代表）]:这是某公司的风险管理框架。在风险管理有很多不同的组织结构，公司风险管理委员会下设法务部，法务部下设GRC。这是非常综合的部门，是控制公司风险的核心部门。这个部门现在很多公司也不是都设置了，但发现很多公司设了风险管理部门却做不起来。发现很多公司的风险管理部门是没有业务处决的，是一个单独的部门。我的观点是做风险管理要么是法务部，要么是财务部都可以做，但如果一个公司财务比较强势的可以让财务来做，如果有法务部最好是法务来做。这些业务单元都会给GRC部门提供非常强的信息，非常及时的信息，很多公司的风险管理部门做不起来的原因是没有业务处决，深入不到业务中去，如果拿不到最及时准确的信息怎么做风险管理。比如这家公司他的设计还是比较合理的，有法务部，由法务部的各个业务来支撑GRC部门做风险管理。这样做出来的东西才有非常强的说服力，获取的信息是最及时的，业务单位也会感到压力。 [11:30] |
| [演讲人 郭建军（民营企业代表）]:上个月华为的CEO任正飞讲了一个主航道的概念。什么是公司得主航道？就是销售市场、物流、研发到人力，主航道是给公司产生利润的部门。除了主航道以外，我们要注意有两个部门非常重要，一个是财务，财务主管公司的盈利，从这些主航道里面抽取出来为公司的盈利安排做重大的贡献。另一方面是法务，除了法律的业务以外就是要做风控。如果公司能够建立这样一个飞机模型的话肯定能做的非常好。你要做风险管理的话，首先要有目标，要对目标进行评估，看到底有哪些风险，对这些风险进行处理，最后进行监督和评审。 [11:30] |
| [演讲人 郭建军（民营企业代表）]:这是某公司的风险控制案例。他怎么做？首先分成实体和程序。作为公司法律顾问，总法律顾问要牵头整个公司的风险评估，首先要从实体分析。公司在实体这块到底有哪些风险，比如知识产权，比如劳动用工、投资收购并购，这些风险要先梳理出来。举收购并购的例子，在中国海外并购非常多，但成功的案例非常少。大家可能会有疑问，比如联想还可以，就拿联想来说，联想的并购我觉得肯定是一个失败的案例。简单想想IBM为什么要去卖，人家好东西肯定不会卖的。中国企业现在有很多投资并购，在能源这块我觉得还是很好的。比如说石油、煤炭，比如说矿产，很多收购并购案还是做的很不错的，为什么？因为这是属于收购里面的资产收购，它是有东西在那里的。 [11:30] |
| [演讲人 郭建军（民营企业代表）]:比如说有石油，就像赌石一样，赌到了就是有石油，那我就赚了。但是另一方面发现比如说一些机械类的高科技企业，他的并购收购做的就很差，为什么？不是资产类收购，对你的管理水平提出了很高的要求，这恰恰是中国企业最大的弱项。中国企业走出去之后，投资并购这一块大家已经有意识了一定要做竞调，一定要用会计师、律师做竞调，做的非常详细，没有问题，中介机构做的非常好。但是另一方面，最重要的不是说做竞调，关键是竞调之后收购之后的整合，中国公司有没有这样的能力，有没有这样的管理水平。我发现这块对我们提出了非常大的挑战，这也是我们经常失败的原因。 [11:30] |
| [演讲人 郭建军（民营企业代表）]:实体梳理出来之后，还要树立一下程序。比如说我在合同管理这块是否真的有非常严格的合同管理制度，公司法律顾问是否有一票否决权。比如公司遇到重大危机的时候，怎么去把公司的PR、GR、IR这些部门整合起来来应对危机，有没有这样的机制。这都是程序上要去梳理的公司在这方面存在的风险。如果程序和实体梳理出来之后，再去找他们的交集。比如危机管理对应的并购，并购危机管理上应该怎么去运作，寻找他们的交集。这样公司的风险管理最起码会出现一个明显的清单。风险管理做好了要用合规来评价风险管理做的是不是好，有一个简单的金字塔的模型。 [11:31] |
| [演讲人 郭建军（民营企业代表）]:第二个职能是竞争超越。公司要用商业秘密、贸易措施、IPR、反不正当竞争来跟你的竞争对手竞争，通过法律手段打击竞争对手来争取市场的时候，发现你的地位真的能够慢慢的起来。2012年IT巨头专利混战地图，最多的就是苹果，以苹果为中心发起了全球通信业的专利诉讼，我们的中国企业也有在里面的。为什么造成专利混战？可以看看苹果的战绩，iPhone的战绩非常好，在很多市场已经把最大的竞争对手三星排除在竞争市场之外了。作为公司的GC就要利用各种的手段为你的公司服务。 [11:31] |
| [演讲人 郭建军（民营企业代表）]:第三块职能增值经营。作为公司法务要为公司降成本，怎么降？举个例子，如果你的公司律师在公司的每一个重大决策中都参与谈判，我相信已经达到降成本的目的了，为公司争取最好的合同条款。一个好的合同条款真的可以为公司省好多的钱，但是一个比较烂的合同会花公司源源不断的钱去填。公司有业绩了，怎么样去促成果，保成果。创利润，公司法务部门怎么为公司创利润，比如爱立信，每年法务部的对外专利授权每年的收入已经超过20亿美金。 [11:31] |
| [演讲人 郭建军（民营企业代表）]:最后讲一下无形资产，很重要。中国公司大部分还是以有形资产为公司的资产，你去看看美国的公司，特别是一些高科技公司，他的无形资产已经占到整个公司资产的80%以上，80%主要就是一些专利，这是最精髓的。 [11:32] |
| [演讲人 郭建军（民营企业代表）]:最后讲一下现代公司法务的土壤。你要做现代公司必须不限于这几项，首先有真正的现代公司制度来保障，其次要参与严格的市场资本管制，比如说在H股上市，在A股上市，通过外部的力量来管制公司。三是公司一定不是垄断的，一定是充分参与市场竞争的，在市场竞争条件下存活下来的。最后一定是你是经过了国际化的历练，这样才有现代公司治理，在现代公司治理下面才有真正的现代公司法务。 [11:35] |
| [演讲人 郭建军（民营企业代表）]:现在的民营企业非常的尴尬，我们是在一流的技术，有一流的竞争力，最后赚取的是最薄的利润。我们的总裁经常讲，他经常骂娘，为什么我们这帮精英最后赚取的是最薄的利润，就是我们充分参与了市场竞争，不是垄断企业。这就是民营企业的尴尬，下面的更尴尬。民营企业提供了80%的新产品开发，贡献了75%的城市岗位，贡献了60%的GDP，贡献了50%的税收，但是利用了还不到16%的银行贷款。利用了最小资源实现了效率的最大化，这就是民营企业的尴尬。 谢谢大家！ [11:35] |
| [主持人 李群（法制日报社副总编辑）]:下面有请中国外商投资企业协会副会长张为安先生演讲。 [11:51] |
| [演讲人 张为安（中国外商投资企业协会副会长）]:我在涉外的法律事务所以及外资企业的管委会，后来到外商的总部担任助理总法律顾问，到现在通用电气总部的知识产权法律顾问，近30年的经验里面，其实给我们带来一个很大的思路转变，就是内部法律顾问不能留在公司的内部。外部的人脉的多广，外部的信息掌握的速度的快慢，这影响着你给公司带来的价值，以及你对公司的竞争力带来的影响。 [11:51] |
| [演讲人 张为安（中国外商投资企业协会副会长）]:我在外商总部这么多年，过去我觉得我是一个很能干的内部律师，后来我才了解到我是一个法匠。我们是善于用法律工具，维护公司权益的工匠，但实际上经过多年的工作以后，逐步体会到其实我们应该是一个履行企业公民对于社会责任的社会工作者。我的正职的工作有偿的唯一的工作是通用电气的知识产权法律顾问，其他的全部都是无偿的义务劳动工作。我自己的体验外商投资企业的法务工作者他的工作特点根据不同行业的特性以及规模，我们的法务人员小一点的像是家庭医生，什么事情都会找到这个法律部门，往往很多事情都需要靠外部的法律顾问。所以有的时候我们说是家庭医生或者万金油法律顾问什么都懂一点，但是很难深入。等到公司大到一定的规模以后，往往又成为一个专科医师，在你的专业里面很专，但不具备家庭医师对于很多的病灶一看就能看出端倪。这是我们在外资企业里面面临的一个挑战。 [11:51] |
| [演讲人 张为安（中国外商投资企业协会副会长）]:通用电气全球的法律部有1200多名律师，即使以律师事务所来讲也是非常大的律师事务所，但是我们的分工非常细。前几天我接到电子邮件通知，有一项人机培训的工程没有实现，我们对所有的合作伙伴，我们自己的内部，我们外面的供应商，他的工作环境是不是符合环保的要求，是不是符合安全、卫生的工作环境。如果达不到这个标准，这个供应商、这个合作伙伴不可能成为通用电气的合作伙伴。结果因为我漏掉了电脑上的培训，马上有人通知到我，甚至打电话、发短信。为什么对一个员工没有上人机工程这么重视，因为你没有上人机工程的培训，可能就容易造成公司员工职业上的伤害。这不仅维护公司的权益，降低了风险，同时也维护了公司员工的利益，维护公司的生产利益。 [11:52] |
| [演讲人 张为安（中国外商投资企业协会副会长）]:外商的法律顾问基本都是管委会的几个成员之一，我们很多外资企业的律师做竞争调查是我们很重要的一个工作。什么市场可能需要什么样的产品，哪些知识产权领域有空白区域，这些都是研发团队跟知识产权法律团队早在你的产品预计未来5年、10年市场需求的时候就集合了大家参与做研究。商标是不是能够跟人家区隔，如果不能区隔，我将来投入的广告促销费用全部都是白搭。名字将来能够跟人区隔，建立了知名度以后，才能够跟市场的竞争对手有效的区隔。 [11:52] |
| [演讲人 张为安（中国外商投资企业协会副会长）]:外商投资企业很多的决策其实是由下而上，不是说部门主管干扰到CEO的决定，不是的，一个人能做好决定一定是耳聪目明，头脑清醒，从决策到执行你的距离时间是最短的。怎么做？就是你的各个职能部门能够充分发挥他的职能。去年论坛的时候我提到，本来通用电气对于民营企业涉嫌侵犯商标专用权考虑是否提起法律的诉讼，我觉得这个民营企业是我们国内这个行业的一个领头企业，我应该先去拜访一下，了解一下，他的样板产品将来会不会量产。我去拜访了以后，他的法律顾问跟我说您放心，这只是我们在展览会里面做的一个旗舰的产品，绝对不会量产。我说我注意到了，包括你们董事长也针对网民的这些反映表示说，作为一个民营企业推动自主创新必须建立在自尊自主之上，结果他把整个产品的模具改了，新的产品完全不涉及到山寨外型，也没有使用到我们的商标名称。 [11:53] |
| [演讲人 张为安（中国外商投资企业协会副会长）]:但我奇怪的是这个企业的法务人员怎么做的，改变一个产品的模具，这是一个相当贵重的产品，消耗的成本是多少钱。我问他既然你们不会量产这个产品，又申请了很多前面是你们自己的公司名称，后面把很多欧美日——你的竞争对手的知名商标作为商标的后半段去申请商标，是做什么用？结果当时法务部的人员跟我们说这是市场部的想法，他们认为这样做很好玩。我问他有没有考虑到你们在个行业领头的形象，因为这样的事情对中国这个行业带来声誉的影响，甚至于对于中国知识产权保护的形象带来的影响。我们谈了很长的时间，谈到外资企业我们这些法律顾问怎么做啄木鸟，怎么经常不断的提醒我们的管理层不是什么都说“不”，而是告诉他你有什么法律风险，愿不愿意承担这样的法律风险。如果涉及到合规的问题，对不起，我们说“不”，这个企业的老总绝对不会坚持要做。 [11:53] |
| [演讲人 张为安（中国外商投资企业协会副会长）]:我在外企服务20多年，从来没有碰过任何一个主管，我明确告诉他这个不符合我们的法律合规要求，他告诉我我仍然要这么做，你要想办法帮我善后，从来没有一次。为什么外企这么重视？因为他是百年老店，如果国际化，到了罗马照罗马的做法，到了巴黎照巴黎的做法，这个公司将来早晚会完蛋。所以我们公司决策由上而下的关键是各个职能能够充分发挥你的职能，最后决策的部门才能够根据职能部门提供的非常好的分析建议做出正确的决策。 [11:53] |
| [演讲人 张为安（中国外商投资企业协会副会长）]:目前外商投资企业在各个国家的海外经营不单单是中国，相当关注包括他的母公司的本土所在地的合规增长。各位可能都听过美国的反海外腐败的法案，美国最近又出了新的反腐败法案的执行指南。这是我们每一个在外资企业工作的人必读的，为什么？不要以为在海外操作模式远在美国法律的管辖之下，不是的。郭总刚刚提到法务的人员很重要的职能是评估公司的商务风险，如果你在公司发挥的职能作用没有办法结合业务的增长，坦白说你做的再好价值在老板的眼里面是有限的。 [11:53] |
| [演讲人 张为安（中国外商投资企业协会副会长）]:由于大家预期未来经济上的缓解仍需要一段时间，业务流程的简化、减少成本也是外商推动的重点，法务人员在业务流程简化里面也投入了大量的人力物力，想办法把我们的流程尽可能简化。这也牵扯到是不是再像过去一样用好几家律师事务所，还是选择更有效率的外界的律师事务所。业务流程的简化跟我们的业务成长刚好是一体两面，一个是开源，一个是节流。 [11:54] |
| [演讲人 张为安（中国外商投资企业协会副会长）]:专业与人脉，我们内部的专业知识如果没有外部的人脉，在很多的信息掌握是不及时的，在很多问题的解决可能也会面临障碍。国际化只要企业走出去都会面临到内资企业很多内部的管理，我们的思路跟国际上是不是能够接轨。我们一个很重要的工作是要了解全世界各地我们负责的区域相关的法律制度和政策。 [11:54] |
| [演讲人 张为安（中国外商投资企业协会副会长）]:我作为GE的知识产权顾问，我的同事看到印度政府出台了一个印度创新政策的草案，马上就发给我们，跟中国的创新政策做对比。日本政府历年来的创新政策我们都必须深切的了解掌握。中国的创新政策对于知识产权的环境，对于经营的环境带来什么样的影响，我们要提出给政府的建言。作为一个外商投资企业内部的法律顾问，国际化的视野，国际化的人脉非常非常重要。 [11:54] |
| [演讲人 张为安（中国外商投资企业协会副会长）]:通用电气是1878年设立的，我们的董事长全球首席执行官他很明确的说出来，他说对于未来的投资，对于我们未来的利润取决于什么？就是取决于创新。我们的总法律顾问在几年前对交大法学院的学生做演讲的时候，多时学生问他说你觉得通用电气的律师跟其他外商的法律顾问有什么不同？他说我说通用电气的律师都是一群流程导向的解决方案提供者。今天我们有的同事谈到要勇于对老板谈“不”，如果涉及到合规的问题，当然要勇于说不。但如果今天是很多商业上抉择的问题，其实我们通常不会说不，会把风险分析出来，告诉他采取哪一个决定对于公司风险最小，但是是最有利的，当然前提是不违反公司内部的规范，不违法。 [11:54] |
| [演讲人 张为安（中国外商投资企业协会副会长）]:同时，我们针对找到解决方案这种问题会不会重复出现，在你公司的运作流程里要找出流程的漏洞，把流程补上。所以，每处理一件事情就是流程完善的一块试金石。不管你是不是在这个位置，只要照着流程操作，将来就不会出现同样重复的问题。 [11:54] |
| [演讲人 张为安（中国外商投资企业协会副会长）]:我的业余兼职的工作是品保委，协会是商务部管理的协会，注册外资直属的会员有1800多家。品保委的宗旨就是采取和中国的政府、学术机构、媒体、内资企业通过合作的方式，大家共同完善中国的知识产权环境。目前我们有222家跨国公司会员，接近一半是世界500强的企业，在中国总投资额超过了800亿美元。除了我本人担任主席以外，我们有6位副主席，有7各专业的工作委员会，包括执法、海关、专利创新等等。另外我们还有22个行业工作组，针对行业特性，像汽车、药品，面临的知识产权问题大家找寻解决方案。我们还有驻外的6位代表。 [11:55] |
| [演讲人 张为安（中国外商投资企业协会副会长）]:外资企业的文化跟内资企业有很大的不同，他鼓励你的员工尽可能的表达你的看法。这跟国外很多母公司本土的教育不一样，他从学校的教育就要看你的思考过程，为什么选择B，为什么选择A。所以企业招人的时候常常要听他的思路如何。勇于表达意见，擅于组织联盟。内资企业要走出去，如果在本土经常有机会能够跟外商的商会，包括品保委，包括欧盟商会、日本贸易振兴机构，有很多交流机会，可以帮助你建立海外的商界人脉。在很多的观念上接轨。如果在中国你能够在一个国际接轨的市场经济环境里面学会竞争，你到海外是没有差距的。 [11:55] |
| [演讲人 张为安（中国外商投资企业协会副会长）]:10月份我到台湾出席了知识产权国际的研讨会，美国联邦上诉法院的院长也在那个场合。我听到一位台湾的立法委员提到说我们刚刚完成了专利法的修正，但是我已经感觉还不够好。很多的企业认为说我们现阶段的环境没有办法适应高强度的专利法，但是从立法委员，从很多知识产权政策的推动者，他们认为这么一个小小的海岛，所有的经济主要依靠全球化国际贸易。如果市场的主体它不能够充分的掌握熟练国外竞争环境的游戏竞争规则，落差一形成就走不出去，走不出去就是死路一条。所以环境打造尽可能让它能够接轨。 [11:55] |
| [演讲人 张为安（中国外商投资企业协会副会长）]: 中国改革开放走过了30多年，在知识产权领域不管是立法执法都有了长足的进步，如何能够加速的跟国际的商业环境接轨，这会牵扯到我们未来企业走出去成功的速度。外资企业重视内部法律知识产权职能我已经提过了，在外资企业做法律顾问还有一点点跟内资企业不太一样的地方。有的时候我们碰到知识产权问题，尤其政策问题，甚至牵扯到国家安全问题的时候，过去因为我们是单打独斗。当你把本地的环境改善的环境做成熟的时候，有的时候总部的人会有一点怀疑，你讲这个话有没有偏袒，你讲的情况怎么跟我们在媒体上看到的不大一致，是不是有其他的不方便说实话的地方。我们在国内把实际的问题跟国内的有关部门讲的时候，他们也怀疑，奇怪，你们在外资企业工作好像忠诚度要高于对国家的忠诚度。这个情况现在已经好多了，因为品保委这个平台，我们说实话，不说好话。 [11:56] |
| [演讲人 张为安（中国外商投资企业协会副会长）]:在国外谈到中国取得的成果，基本国外对我们的信赖度很高。过去夹心饼干的角色已经不再存在了，现在我们担任的是桥梁的角色。内企和外企有很多的共通点，只要是在国内设立了研发中心，商业秘密的保护是我们建设创新型国家里面相当重要的一环，但是我们的法律滞后，执法坦白讲也是滞后的。商业秘密的保护如果不能在执法上强化，我们企业的核心竞争力，我们创新成果的保护都会受到摧残。不单单是外资，内资企业大家都在同一艘船上。 [11:56] |
| [演讲人 张为安（中国外商投资企业协会副会长）]:现在一般正规的企业，因为我们做检索，要跟人区隔，异议人的机会很多，被异议的机会少。现在我们一次异议不成功可以打行政诉讼，程序没有走完全，这个抢注的商标是不注册的。但是人大刚刚公布的商标法修正稿里面只有一次机会，一次异议商标局作为审查初步核准，再作为异议审查的主要的单位。只要驳掉以后这个商标就注册。这个时候其他在线权利人排队到商品委满满等着这个商标无效。一个正常的案件将要排队2、3年，想见排队7、8年，对方抢注的商标可以合法使用。最近听到海信的老总，说海信被人家抢注，连海信在国内都被人抢注。所以商标异议制度的变革，对将来正规经营的内外资企业权利人威胁都非常大。 [11:56] |
| [演讲人 张为安（中国外商投资企业协会副会长）]:GE公司因为是一个致力于创新的公司，我们过去几年在很多国家都做创新环境的评估。2012年公布的结论是在22个国家对2800位当地企业副总裁级别以上的人员做的调研。出现了很有趣的现象，中国的企业家认为创新主要是靠政府，靠大型企业，外国的国际平均值认为实际上个人的创造力、中小企业的创新能力，政府、大企业其实是一个团队。中国企业认为大量的投入研发，大量产出的知识产权，这是所谓的21世纪的创新，但是外国的企业家认为我的流程的变革、组织的变革，尽快掌握市场的变化，推出市场需要的产品，这才是21世纪的创新。 [11:57] |
| [演讲人 张为安（中国外商投资企业协会副会长）]:我们计划经济的时代已经过了，但是通过计划经济这种手想要来推动创新，实际上对我们国内企业家带来新的挑战，为什么？国外为什么对于我们内资企业走出去的有很多不信任，甚至认为他们的企业在中国不是跟企业竞争，而是跟中国的公司合在一起的资源竞争。因为我们很多创新政策是扶持企业的。当你走到国外去，你能不能接受扶持。华为的总裁任正飞最近接受媒体采访，他说我是不认同自主创新的。我们有的做的好的可以自己搞，在开放的环境里我们是要相互的依靠大家的创新能力。 [11:57] |
| [演讲人 张为安（中国外商投资企业协会副会长）]:今天因为时间的关系，我没有办法把GE创新的函数表的调研给大家看。但是内资企业家和外资的企业家对于创新的看法有所不同，对于法律部门的重要性、知识产权的功能有所不同，只有观念上的转变，我们的企业竞争力才能够提升。非常希望今后有机会邀请内资企业不管是民营的、央企的总法律顾问也好，法律专员也好能够经常参加品保委的活动，能够经常互动。国外如果你们需要掌握什么样的信息，需要拜访什么样的政府部门，在我们能力范围内我们也愿意做好桥梁。谢谢各位！ [11:57] |
| [主持人 李群（法制日报社副总编辑）]:下一位演讲人是来自北京师范大学法学院与刑事法律科学研究院党委书记、中国企业家犯罪预防研究中心联席主任张远煌教授。 [12:07] |
| [演讲人 张远煌教授（北京师范大学法学院与刑事法律科学研究院党委书记、中国企业家犯罪预防研究中心联席主]:大家上午好，很高兴有机会和公司的法务专家们一块讨论问题。前面几位专家讲的我也深受启发，我在这里向大家报告的主题是关于中国企业或者企业家刑事风险的防控问题。在这个会上讲刑事风险是第一次，大家印象中刑法与企业关系不大。但是今天为什么要讲中国企业家刑事风险的防控问题，我是基于这么几个考虑。首先我们要看到我们的企业家，尤其是中国的企业家现在普遍的防范刑事法律风险的意识相当淡薄。从我们的调查来看，每年有数以千计的企业家因为触犯刑律而倒下。企业家的犯罪不是越来越少，而是越来越多，并且在企业家犯罪的背后我们还注意到一个问题——牵扯到企业自身的健康发展，牵扯到企业职工的生计和权益。所以这理应成为我们理论和实务界关注的重要问题。 [12:08] |
| [演讲人 张远煌教授（北京师范大学法学院与刑事法律科学研究院党委书记、中国企业家犯罪预防研究中心联席主]:其二，怎么看待企业家防范刑事法律风险意识淡薄的现象。为什么中国企业家有这种现象，也就是说在这种现象背后有哪些值得我们关注的因素。这既涉及到中国企业和企业家生存环境问题的考量，也涉及到中国企业家的构成特征的考证等因素。这些因素的考察，我们对企业家的犯罪才有理性的认识。我们认为犯罪最主要的原因并不在于人类天性的某一些恶劣的品性，追逐利润，追逐荣誉，这是与生俱来的，无可厚非，关键是犯罪的真正来源是社会制度设计的缺陷或者说社会运行机制的不良。这才导致犯罪成为不可避免并且以一定的频率在发生。 [12:08] |
| [演讲人 张远煌教授（北京师范大学法学院与刑事法律科学研究院党委书记、中国企业家犯罪预防研究中心联席主]:其三，无论是企业家还是企业其成长和发展有高峰和低谷之分，这是很正常的。也可能在经营过程中，在创新过程中会遭遇到种种的法律风险，这些都不足为奇，但是我们要谨记一条，作为法律部门的高管要提醒老总，唯有触犯了刑法，唯有遭受到了现实的刑事风险，那才是企业和企业家最终难以挽回的大败局。 [12:08] |
| [演讲人 张远煌教授（北京师范大学法学院与刑事法律科学研究院党委书记、中国企业家犯罪预防研究中心联席主]:刑事风险距离企业和企业家有多远？我的观点是很近，并没有我们想象的这么远。因为刑事风险和其他风险一样，贯穿于企业经营的全过程。作为企业家首先应该优先具有防范刑事风险的底线意识，包括企业也是一样。这种意识的强弱决定着一个企业家乃至一个企业究竟能够走多远。 [12:08] |
| [演讲人 张远煌教授（北京师范大学法学院与刑事法律科学研究院党委书记、中国企业家犯罪预防研究中心联席主]:这里讲的刑事风险主要是指因触犯刑律而承担刑事责任的风险。大家都知道，刑事责任是所有法律责任中最严酷的，怎么理解这个最严酷？严酷不仅仅在于刑事责任的实现方式主要是强制性的剥夺公民个人或者组织的财产、自由乃至生命，而更在于一旦承担刑事责任我们行为人就会背上终身难以洗脱的犯罪人的污点。有了犯罪人这个标签，我们个体要想再重新融入正常的社会几乎不可能，对有地位的企业家来讲尤其如此。所以说我们在各种风险里唯有遭遇到真正的刑事风险，那就可能造成企业家最终的而且没有机会挽回的大败局。这就是为什么做企业家首先要有优先防范刑事风险的底线意识。 [12:08] |
| [演讲人 张远煌教授（北京师范大学法学院与刑事法律科学研究院党委书记、中国企业家犯罪预防研究中心联席主]:令人遗撼的是我们看到一个现象，改革开放30多年来，企业发展的法律化显著提升，企业都有法律顾问，成立了专门的法律部门，在座的可能都是法务部门的主管，但是我们要正视一个现实，我们的法律顾问，我们的法务部门主要关注的是民商事法律风险，创新也罢，知识产权也罢，商业领域也罢，我们都是在民商事这个范畴。对刑事的法律风险往往疏于前瞻性的防范，我们很少看到有企业家聘请专门的刑事法专家提供帮助，往往都是东窗事发之后找最知名的刑事法专家，找最知名的刑事律师打官司，但这个时候为时已晚。对刑事法律风险没有特别的防范意识，这是中国企业或者社会比较有中国特色的一种现象。任何一个公司或者公司法人代表、高管，他们在刑事风险的管控方面，无论在思想意识还是在力度上都远远优于民商事法律风险的防控。这是刑事风险的第一层含义。 [12:08] |
| [演讲人 张远煌教授（北京师范大学法学院与刑事法律科学研究院党委书记、中国企业家犯罪预防研究中心联席主]:刑事风险还有第二层含义，那就是防范企业或企业家成为犯罪被害人。在欧美国家乃至联合国层面控制犯罪两个层面，一个是预防犯罪，一个是预防被害。我们国家无论在政府决策层面还是实践层面都是普遍缺乏的，但是我们看到很多个案，企业家被绑架，遭受人身侵害等等，这种现象应不少见。一个人可以做到终身不犯罪，努力不犯罪，但是很难说终身不成为犯罪的被害人。在某种程度上可以讲我们人人都是潜在的犯罪被害人。为了企业的活动，企业家社会交往相当广泛，他们遭受被害的概率要大于一般的公众。由于社会公平的供给还不够充分，加之仇富心理的存在，我们的企业家和高管面临的实际被害的风险还是比较大的，但是在这一块我们基本上是无意识。 [12:09] |
| [演讲人 张远煌教授（北京师范大学法学院与刑事法律科学研究院党委书记、中国企业家犯罪预防研究中心联席主]:改革开放30多年来，我们的主心是发展经济，追求经济发展速度，追求GDP。一个企业只要在本地GDP贡献比较高，对地区经济发展做出贡献，有点违规行为地方政府可以睁只眼闭只眼，甚至谁想犯罪也不一定认真追究。这样我们的很多企业家形成一种侥幸，只要对GDP贡献比较大，相当于买了免予刑事风险的保险。 [12:09] |
| [演讲人 张远煌教授（北京师范大学法学院与刑事法律科学研究院党委书记、中国企业家犯罪预防研究中心联席主]:我们的法制环境的确有待于提高，我们的法制制度建设基本完成，但是法制的要害在于对法理本身的敬畏和遵从。尤其在市场经济中，我守法经营利润比违法者获得的少，这种情况的确客观存在，这诱使了一些企业家，包括一些企业铤而走险，跟法律玩游戏。 [12:09] |
| [演讲人 张远煌教授（北京师范大学法学院与刑事法律科学研究院党委书记、中国企业家犯罪预防研究中心联席主]:我们现在的腐败现象，党的十八大报告也不否认，有腐败必然有一些官员，有一些企业家用钱免灾。这样的种种心理导致我们的企业普遍对刑事法律风险防范不重视。我们的很多企业家不懂法律部重要，也没有法律意识。我们的一些企业家在很多违规操作中，长期游走于刑事法律风险的边缘，迟早要落水。 [12:09] |
| [演讲人 张远煌教授（北京师范大学法学院与刑事法律科学研究院党委书记、中国企业家犯罪预防研究中心联席主]:如果我们的企业家看不清楚大形势，不及时调整经营理念，调整我们的行为方式，将面临着更大的刑事风险。十八大报告强力推行法制信号很强烈，尤其是现任总书记的讲话更发人深省，他讲维护宪法和法律尊严，例行法制关乎国家和民族的未来。西方国家的发展不是科技先进，也不是创新，而是由宪法和法律所构建出来的稳定的社会结构和社会秩序，不论是金融危机或者其他的风暴打击，整个社会的运行基本不会改变。中国法制发展的冲锋号已经吹响了，如果我们的企业家在这个时候还不重视刑事法律风险的防范，我们将会持续的看到一波一波的企业家倒下。 [12:10] |
| [演讲人 张远煌教授（北京师范大学法学院与刑事法律科学研究院党委书记、中国企业家犯罪预防研究中心联席主]:可以说企业家实际面对的刑事法律风险正在逐渐加大，这种风险横跨民企、国企，贯穿企业的始终。以一些国企老总为例，代表国家管理资产，本身都是职务犯罪的高发人群，加上国企老总直接管理的资产重大，一旦出碰了法网，遭受的处罚更为严厉。以国企老总18起贪污为例，除了一起被判处缓刑，一起被判处有期徒刑之外，其余的16起案件判处都在15年以上。这种处罚力度已经跟杀人抢劫犯罪比较接近了。 [12:10] |
| [演讲人 张远煌教授（北京师范大学法学院与刑事法律科学研究院党委书记、中国企业家犯罪预防研究中心联席主]:民企生存环境恶劣一点，没有垄断地位，要充分竞争，所以民企老总所面对的刑事风险的范围和刑事风险的风险点要宽得多。北师大、法人杂志联合发起成立的中国企业家犯罪预防研究中心即将发布2012年中国企业家犯罪报告，根据我们收集的300多起案例分析，涉及到77个罪名。国企老总涉及到罪名最多的是受贿、贪污，民企老总几乎都涉及到，所以民企老总的风险点太多。企业要发展，企业家要成长，必须要按照规则行事。现实的问题是风险要防范，机遇要展开，这对企业家提出一个问题——如何适应形势，如何让企业和企业家成长的同时能够尽可能少的触礁。 [12:10] |
| [演讲人 张远煌教授（北京师范大学法学院与刑事法律科学研究院党委书记、中国企业家犯罪预防研究中心联席主]:北师大犯罪预防研究中心就是要切实增强企业和企业家规避刑事法律风险的能力，我们将为破解这一难题做出努力，真正希望与在座的各位朋友能够携手合作，共同为促进中国企业的健康发展，中国企业家的健康成长做出努力。谢谢大家！ [12:11] |
| [主持人 李群（法制日报社副总编辑）]:下面我们听听经济学家怎么看待企业的法律精神，现在就有请北京大学国家发展研究院教授，北大国际院长杨壮教授。大家欢迎！ [12:22] |
| [演讲人 杨壮教授（北京大学国家发展研究院教授，北大国际院长）]:首先感谢大会的组织者邀请我这个门外汉到法学专业工作者的会上讲一些观点。我只是讲一些自己个人的观点，我觉得我的演讲正好是刚才张远煌教授讲的关于企业家犯罪问题——这个问题正好和我的演讲可能有一定的关联。我个人认为一个企业家的犯罪和两个重要因素有很大的关系，第一个是一个国家的环境。德鲁克一直在讲一个很重要的问题，一个企业出现了问题，这个社会可能出现了问题。企业是社会的一个细胞，如果一个企业家，一个法律工作者出现了问题，可能企业本身也出现了问题。而企业本身出现了问题，跟整个社会的问题有很大的关联。 [12:23] |
| [演讲人 杨壮教授（北京大学国家发展研究院教授，北大国际院长）]:第二，企业出现问题或者是企业家出现问题跟自身的素质也有很大关联，不是完完全全依赖于环境的因素。所以我今天讲的题目是作为这么一个专业的群体，我们如何提升自己的专业主义的精神和素质，如何提升我们自己个人的国际化的领导力。 [12:23] |
| [演讲人 杨壮教授（北京大学国家发展研究院教授，北大国际院长）]:之前好几位讲演者都提到了世界趋势，我个人认为世界趋势变化有三大特质，复杂性、多元性、不确定性。复杂性、多元性、不确定性对于在座的法律的工作者予以更大的挑战。从政治上来讲，我们看到全世界，不仅是中国，要求法制，要求民主，要求社会公正，反对腐败的呼声，已经从中国吹到了全世界。 [12:24] |
| [演讲人 杨壮教授（北京大学国家发展研究院教授，北大国际院长）]:我们在西方也看到这样的情况，市场竞争、人才竞争是核心，也就是市场产品竞争的背后是激烈的人才竞争，而在人才竞争过程中出现了大量的法律问题。在移动互联网时代大数据时代，我们今天所得到的信息给我们带来了很多资源，同时给我们的判断力上也带来了很大的困惑，对于很多人来讲，它是很难做出决断的一个时代。 [12:24] |
| [演讲人 杨壮教授（北京大学国家发展研究院教授，北大国际院长）]:这对于我们的法律工作者来讲可能提出了一个更大的挑战。颠覆性的技术和持续性的创新，使得我们今天做的事情到明天就会过时，今天可能是市场上的佼佼者，明天可能就会被淘汰。苹果手机出现以后我们看到了日本的索尼，日本的松下，还有夏普，以及很多其他企业，包括诺基亚，都受到了大量的颠覆性的挑战。而在整个挑战过程中，我个人认为多元性、不确定性的最核心的问题是在世界范围内，特别是在转型中的中国的道德上增加了我们的道德危机和价值危机感。 [12:24] |
| [演讲人 杨壮教授（北京大学国家发展研究院教授，北大国际院长）]:我在北大国际教书这十几年发现最大的一个问题，就是我们职业人所面临的道德风范。这个风险如果我们不认真重视的话，可能和张教授刚才谈到的一个企业家随时都有可能掉进犯罪的深渊。最后就是国际化的趋势，国际化趋势带来的机遇和挑战很多，我只想给大家讲两个案例。第一个案例，今年夏天刚刚从美国回来，在美国参加了一个国际化的会议，发现126家中国企业被摘牌，这意味着什么？我们法律工作者在这里面起到了什么作用，是积极的作用，是消极的作用，不得不说里面有些问题是美国企业的问题。像浑水摸鱼这种企业，对中国的企业进行追踪，但这对中国企业特别是对于中国企业从事法律工作的职业人来讲是一个巨大的挑战。 [12:26] |
| [演讲人 杨壮教授（北京大学国家发展研究院教授，北大国际院长）]:我在讲演中核心讲的一点就是中国局势的变化，世界的局势不断变化的复杂经营条件下，我们的政府，我们的企业要重视一个企业家自身的素质，要重视一个企业家国际的视角，法律工作者最重要的任务就是我们的企业和社会之间，我们的企业和政府之间能够达到一个和谐相互信任的这么一种结局。因此，要迅速提升中国公司法务职业人的专业主义素质和全方位的领导力和影响力。 [12:26] |
| [演讲人 杨壮教授（北京大学国家发展研究院教授，北大国际院长）]:一个成功的法务人必须对自己的工作有一个梦想，不是一个简单的工作，你的工作具有巨大的意义，在于一个环境变化过程中，你的价值体系，你对工作的爱好和梦想决定了你这项工作是否能做好。同时一个法务工作者要有很强的能力，特别是专业主义素质。今天听了很多法务专家的讲演，使我感觉到在一个变化的世界里，法务的知识，法务新的技能和技巧随着环境的变化不断在发生变化，我们不与时俱进很难做一个成功的法务工作者。我们不仅仅要在厂内、公司内，更要都出去，德鲁克说的是一切公司的很多的事务不在公司内部，而在公司外部。这句话希望大家认真思考，也就是说一个企业生存核心的问题关键在于跟环境的博弈，环境发生变化之后，我们自己不能与时俱进，不能真正的改变我们的性格和能力，我们很难成为一个成功的法务人。 [12:26] |
| [演讲人 杨壮教授（北京大学国家发展研究院教授，北大国际院长）]:我们要有自己的品格和素质，我们自己要在这个高变化的环境中，要有一个强自律的精神状态，要有毅力去完成自己的使命，同时工作上要提高效益。我个人的核心观点是一个法务人一定要做一个有职业道德的职业人，要做正确的事情，不仅仅正确的做事。这一点也是德鲁克多年的教益，特别是在环境发生变化的今天，作为法务工作者更应该思考什么事情应该做，什么事情不应该做。 [12:27] |
| [演讲人 杨壮教授（北京大学国家发展研究院教授，北大国际院长）]:因此乔布斯在斯坦福的著名讲演中专门讲了，做重大判断是最重要的工具，提醒自己快死了，因为在那个时候对外界的所有的期望，所有的名誉，所有对困境和失败的恐惧，面对死亡时全部消失了，只有最重要的东西才会留下。作为法务工作者应当思考在公司里法务工作者最重要的任务应该是什么，法务工作者最重要的使命究竟是什么，法务工作者最应该提升自己影响力的地方是什么，而不是一个简简单单的被动的职业人。 [12:27] |
| [演讲人 杨壮教授（北京大学国家发展研究院教授，北大国际院长）]:因此，面对重大的挑战和决策，法务工作者一定要有自己的判断力和选择力。什么是判断力，判断力和选择力的基础是价值观，价值观是选择和判断的排序。你喜欢什么你就会选什么，你喜欢什么你会做什么。如果你喜欢钱，无条件的去追逐的话可能就会掉进犯罪的深渊。 [12:27] |
| [演讲人 杨壮教授（北京大学国家发展研究院教授，北大国际院长）]:我想讲一些积极性对人，对人在企业中的观点。首先讲的是日本稻盛和夫的经营哲学，一个人的成功取决于一个人的能力、一个人的努力和思维模式。什么是思维模式？思维模式实际上就是价值观，就是宇宙观，就是世界观。你这一生应该做什么事情，你这一生不应该做什么事情，这一生你不能做什么事情。因此这三条乘起来是你自己成功的要素。 [12:27] |
| [演讲人 杨壮教授（北京大学国家发展研究院教授，北大国际院长）]:这一点对于变化中的中国企业来讲极为重要，企业经营的目标为了什么，企业生存的目的究竟是为了什么，企业在一个变化的格局中采用什么样的方式去盈利。君子爱财取之有道，哪种道是我们应该追逐的，哪种道是我们不应该追逐的。他核心的讲一个点就是做人何为正确，他一直提倡这一点，所以他特别重视一个人提高自己的品质，使自己的精神得到升华。稻盛和夫你跟他谈话过程中发现他的很多理念来自于中国，但是在跟他交流的过程中他也认为他对于中国的理念和他自己的很多经营理念合在一起，这些理念统统都是普世价值，使他真正的创造出两家500强企业，使日航转亏为盈只花了6个月的时间。 [12:27] |
| [演讲人 杨壮教授（北京大学国家发展研究院教授，北大国际院长）]:西点军校我们合作的原因就是学习他们如何去办学，如何真正的培养一个领军人物。他们强调的核心点叫知行成。中国的文化，中国的传统缺乏一个终极概念，成字是一个终极概念，你究竟是做什么样的人，你究竟要成为什么样的人。他问了一个终极问题，你从何而来，到何处去。在过程中西点军校培养出了很多很多的军官，最后在企业界里面都成为佼佼者。因为他们培养的有品格的领军人物的核心在于追求真理，评判是非，行动中表现出勇气和承诺。所以他讲的一个人的行为举止最高准则包括坚定、决断、自我约束和判断力。如果你不知道什么事情是原则问题，你不知道什么事情是道德问题，你不知道什么事情是犯罪的问题，你很难控制自己，你很难不掉进犯罪的深渊。 [12:29] |
| [演讲人 杨壮教授（北京大学国家发展研究院教授，北大国际院长）]:因此，西点军校有一个道德法则，不能撒谎、不能欺骗、不能偷窃，这是西点的理念。我记得曾经跟一些学员到了美国之后，他们说怎么还讲这些理念，为什么讲这些理念，大家知道，在今天商业化的社会里，如果没有这些理念去约束我们自己的话，尤其是在中国的人文环境之下，我觉得我们很难很难抵得住商场上面临的各种诱惑。西点军校排名第一的一个秘诀，我们看到了跟他学校办学理念中强调的学员的责任、荣誉、诚信、信任、道德、领导力、执行力、公信力、品格和素质很有关系，他的课程设置几乎完全围绕培养领军人物的这种素质而安排。 [12:29] |
| [演讲人 杨壮教授（北京大学国家发展研究院教授，北大国际院长）]:北大国际MBA在2004年之前提出了使命激情、远见卓识，后来我们发现在学习西点军校之后我们加上了能力品格、尽职尽责，为什么？因为我们发现在2002年的时候很多学生很有使命，很有激情，但是他们做错过一件事情，把事业做的很大，最后进了监狱。因此在一个商学院如何培养人的问题上，我们历来认为一个商学院要有自己的灵魂，要有自己的使命，同时要有自己的价值观。这一点你不去管的话，那么你的学生就会出问题。所以我们加上了能力、品格和尽职尽责。 [12:29] |
| [演讲人 杨壮教授（北京大学国家发展研究院教授，北大国际院长）]:我个人认为专业主义精神和职业化素质对于我们在座的法务工作者来讲极为重要。日本的大前研一专门讲过我们应该成为一个职业人，一个专业主义者。职业人专业者就需要自律，也需要自己的自我认知和遵守纪律。在美国学习多年，我对两个职业极为极为的尊敬。第一个是医生，第二个是律师。大家仔细想，为什么在中国对律师还可以，但是对于医生，我曾经问过这样的问题，100多个医生都是职业人，我就问他们谁的孩子在学医，一个课堂上100多人没有一个孩子在学医。医生本身在中国并不是一个很好的职业，扪心自问一下律师呢，我们也要问一下这样的问题。为什么会出现这样的情况？我个人认为不仅仅是我们自己的问题，也跟国家在发展过程中改革不到位有密切的关系。所以，一个国际化的人应该具备的这些知识、能力，也是我们历来关注的一个点。 [12:29] |
| [演讲人 杨壮教授（北京大学国家发展研究院教授，北大国际院长）]:其中包括很重要的判断能力，国际法务职业人应该具备的素质不仅仅应该有专业化，不仅仅应该有优质的人生的工作激情，我个人认为两条很重要。第一，要有自己独立的人格。要有一个是非概念，在重大问题上你自己要能说NO，在重大问题上你要有自己的判断力。第二，一定要重视诚信和自己个人的声誉。 [12:29] |
| [演讲人 杨壮教授（北京大学国家发展研究院教授，北大国际院长）]:在职业化的基础之上，我们的公司法务职业人应该提升自己的领导力，领导力是什么？领导力是影响力，不是权力。权力可以影响你的行为，影响不了你的内心。领导力改变并影响目标的价值观。因此要提升自己的领导力必须做到领导下属随着环境的变化不断的进行变化，因为上下统一者胜。我个人认为卓越领导力三个特质，第事业领导力一定要有自己变革创新和自己判断问题的能力，专业领导力一定要在自己的专业领域内成为专家，品格领导力一定要有自己的优秀的品格和素质。 [12:30] |
| [演讲人 杨壮教授（北京大学国家发展研究院教授，北大国际院长）]: 西方库则斯长期观察几万人得出的结论，领导者的五种行为。一是以身作则，共启愿景，挑战现状，使众人行，激励人心。因此领导力修炼就是一个人生的修炼过程，我专门引用了孔子的话，要成为一个领导者，首先成为一个人。因此，在一种环境下的修身齐家治过平天下，对于每一个在座的个人来讲，特别是法务工作者变得尤为重要。 [12:30] |
| [演讲人 杨壮教授（北京大学国家发展研究院教授，北大国际院长）]:第一级领导者的特质发现一个人身上两个特质，容易使人得到成功。第一个特质叫坚定的意志。第二个是谦逊的性格。这两条对于我们在座的各位来讲也是一种警示，实际上也是防备我们的企业家在整个变化过程中掉进犯罪深渊的一个重要的标杆。我们来看本尼斯美国领导力大师讲，一个职业人要真正成为领导者的话一定要不断的对自己进行提升，对自己的素质进行提升，不断的进行修炼，没有一个人是完人。在这种修炼过程中提升自己的素质。 [12:30] |
| [演讲人 杨壮教授（北京大学国家发展研究院教授，北大国际院长）]:作为一个法务工作者，在变化的21世纪我们应该具备的素质很多，应该修炼的提升的自己个人的品质很多，勇气、诚信、执著、责任、意志力、团队精神，要有自信力，要能够自律，激励人心、独立人格和同理心。也就是说我们应该具备的这些素质，是我们的CEO，我们的领导者，我们的政府官员，每一个人应该具备的素质。当一个国家不论在哪个领域里面的人，在这方面都能够严格提升自己，要求自己学习体验培育这种品质的话，那么一个国家就会强起来，一个企业就会强起来，我们中国的企业在国外就不仅仅是大，而且是强，不仅仅能够上财富500强，更重要的是得到世人的尊重。今天我的讲演就到这儿，谢谢各位。 [12:30] |
| [主持人 李群（法制日报社副总编辑）]:感谢杨教授的精彩演讲。下面有请今天上午开幕式的最后一位嘉宾，就是盈科律师事务所的全球合伙人梅向荣主任，大家欢迎！ [12:31] |
| [演讲人 梅向荣主任（盈科律师事务所的全球合伙人）]:我们所广州分所的主任就在北大国际EMBA学习，刚才看到杨院长提到的要求影响力的几个部分我记住了，诚信、责任、团队，还有其他一些，我们盈科是诚信、卓越、合作和责任，八个字。我本人也是北大EMBA光华管理学院毕业的，我们很多律师都是在商学院读书。实际上法务人员律师不再是简单的理解法律，而是用自己的法律知识去理解企业的法律战略，服务于企业的法律战略，这样你的服务才能真正有价值。 [12:32] |
| [演讲人 梅向荣主任（盈科律师事务所的全球合伙人）]:法律不是简单的一个职业，它应该进入企业的法务管理层面。我跟很多商学院的学生交流的时候，我的观点是企业所有的经营行为都是契约行为，从公司股东的成立，股东之间的约定，到公司的治理，到公司员工，一直到外面发生的所有的经营关系，都是以契约的形式存在的。属于对契约进行有效的管理，他就能做到很好的法务管理的概念。但这只是在技术层面解决的问题，如果从事法务管理的时候不能深刻的理解一个企业的发展战略，不能深刻的理解现在国际经济形势发生的一些变化，那么我们企业的法务只是一个工匠，没有去服务于企业的发展目标。 [12:32] |
| [演讲人 梅向荣主任（盈科律师事务所的全球合伙人）]:我举几个例子，盈科正在做的几件事情，看看我们的律师是怎么样跟公司的法务互动的。 我们最近刚刚做了南车集团在土耳其的海外投资，南车、北车为什么要走向海外？很简单，中国高速铁路的生产能力仅仅在中国大地上建高铁生产能力已经远远过剩了，必须拓展海外市场，像土耳其、墨西哥、美国这些国家人口众多，发展很快，这是中国南车集团对外发展的关键。南车有很好的法务团队，过程中盈科能够为企业做的是什么，包括郭总讲到的，去年盈科也到中兴通讯对海外法务人员做了一次培训。公司内部的法务人员和法律他们之间如何来合作，如何来创造价值，南车集团他们在土耳其第一语言不通，第二文化有障碍，第三对当地所有的商业环境都不了解。我们盈科在土耳其有当地的分所，我们聘用了当地的律师担任土耳其分所的律师。我们非常了解当地的文化和商业环境，我们介入的时候实际上南车已经跟人家签订了框架协议。 [12:33] |
| [演讲人 梅向荣主任（盈科律师事务所的全球合伙人）]:框架协议里我们看到我们的法务人员，我的生意做到土耳其，我应该了解到土耳其当地的法律法规是怎么规定的。我们的法务人员缺乏国际经验，在中国企业里具有海外经验的很少，像中兴、华为已经是做的非常好的，但大量的企业都不了解海外的情况。他们在做的时候，包括违约金都非常高，所有的合同框架都是按照中国公司法的规定，按照他们的经验撰写的，跟土耳其所在国家的公司法的规定是完全不一样的。这就面临极大的风险。 [12:33] |
| [演讲人 梅向荣主任（盈科律师事务所的全球合伙人）]:最初我们的理解，我们的人员我们的员工可以大量的派遣到土耳其，从事我们的工作，能保证我们按时的交货。实际在劳动用工签证里面面临重大的问题，比如海底捞，你能把大量的中国工人搬到美国去吗？在新加坡开业以后能使中国的服务人员到新加坡就业吗？现在新加坡的情况是每天因为服务员不足客人要等3个小时，实际能提供的服务座位只能提供80%。 [12:33] |
| [演讲人 梅向荣主任（盈科律师事务所的全球合伙人）]:如果按照现在的合同，合资以后根本无法完成在当地按期交工的协议。最初我们推荐由土耳其的律师参与，既然到了国际上，我要熟悉当地的法律环境，要有全球化的视野来理解问题，不能是中国的法律在全球通用。 [12:33] |
| [演讲人 梅向荣主任（盈科律师事务所的全球合伙人）]:法律如何服务于企业的发展目标，去年我参加了苏宁20周年的活动，他们提出了未来10年要打造十万亿的苏宁。作为律师，作为法律顾问我去参加了，问了主管法务的副总裁，问他一个问题，在十万亿的规划里面，未来是怎么完成的，包括全球扩张，你在海外的商标布局，知识产权的战略是怎么做的。我说苏宁你要去的国家，你有没有进行前期的商标战略的布局。这个问题一问完，当天晚上总裁开会，15分钟决定这个问题由盈科拿知识产权解决方案。苏宁全球的商标战略是由盈科所全面完成的。 [12:33] |
| [演讲人 梅向荣主任（盈科律师事务所的全球合伙人）]: 中国大飞机项目有非常好的法务团队，但是也有他自己不擅长的地方。我们的知识产权团队跟他们对接的时候，一句话打动了他们。我们在报价的时候什么也没有说，我很自豪的告诉他们盈科会因为参加中国大飞机项目的法律服务而自豪。我们的研究成果获得了国资委知识产权战略去年的认证——关于整个大飞机项目未来的知识产权在全球如何进行布局。 [12:33] |
| [演讲人 梅向荣主任（盈科律师事务所的全球合伙人）]:再讲一个宝钢的例子。宝钢是很大的集团，它的法务人员非常多。我跟他们的法务接触的时候，一般性的法律业务全都完成了，不需要借助外界律师。什么需要？50亿企业债权的发行必须有律师的意见，这是强制性的规定，这是由我们来承担的。我们一定是在充分尊重企业法务自有作用的情况下，如何更加发挥律师专业性的作用，以企业长远发展战略为目标，这就是中国企业法务人员和外界律师共同的基本点。 [12:34] |
| [演讲人 梅向荣主任（盈科律师事务所的全球合伙人）]:很多企业的法务都是律师事务所的采购商，我们也很清楚企业法务希望降低企业的采购成本，我可以非常自豪的告诉大家，我们在土耳其的项目是战胜了国外的一家律师事务所，中国律师事务所在国际法律服务市场的竞争优势，包括洛克菲勒家族在中国50亿规模的基金，以前会找在华的美国律师事务所机构。实际上大家知道，美国律师事务所还是把业务转给中国律师，他直接选择了把50亿人民币基金的设计直接交给盈科律师事务所完成。土耳其这个项目外国的律师事务所报价跟我们是不一样的，实际履行中间我们对中国企业发展目标和文化的理解是远远超过海外律师事务所的。我们参与了北汽集团在美国的投资，最近是吉利在伊朗的投资，都是由盈科所在完成。 [12:34] |
| [演讲人 梅向荣主任（盈科律师事务所的全球合伙人）]:盈科目前在国内有20家分所，在海外有11家办公室。我们希望成为中国最具国际竞争力的中国律师事务所，成为中国海外贸易投资的第一选择。我们还会促进交易，创造价值，解决问题，这样真正的服务于企业的发展目标。谢谢大家！ [12:34] |
| [主持人 李群（法制日报社副总编辑）]:感谢梅主任简短的讲演，今天上午的开幕式到此结束。 [12:34] |
| [法制网]:上午的会议到此结束，下午的会议将于14时开始，欢迎收看！ [12:34] |
| [法制网]:下午的活动正式开始。 [14:26] |
| [法人杂志的副总编辑陈晶晶]:今天下午的会议分为两个段落，都是中国公司法务年会的特色项目。首先我向各位新老朋友自我介绍一下，我是法人杂志的副总编辑陈晶晶，也是公司法务这本杂志的执行主编。下面的会议是我们期待已久的总法律顾问沙龙，第一个环节是法律事务部门的战略价值。我们邀请到的是中国企业法务管理研究中心执行主任叶小忠先生担任这一环节的主持人。 [14:36] |
| [沙龙第一环节主持人 叶小忠（中国企业法务管理研究中心执行主任）]:各位领导、各位嘉宾、各位同行，大家下午好！刚才主持人介绍，我现在是中国政法大学中国企业法务管理研究中心的执行主任，原来一直在中国移动总部。上午我们的陈总也做了发言，我一直在陈总手底下干活。去年6月份刚到了学校里。 [14:36] |
| [沙龙第一环节主持人 叶小忠（中国企业法务管理研究中心执行主任）]:今天非常荣幸能有机会担任总法律顾问沙龙第一个环节的主持，开始论坛以前我想用几句话介绍一下我们这个中心，做点广告。中心去年刚刚成立，在中国政法大学商学院下面专门以企业法务管理为研究对象的应用型研究机构。我们的规模还行，有专兼职教授19个人，研究员90多位，代表了目前中国法务界的精英们，感谢各位领导对我们工作的支持。今天参会的有很多企业的领导也都是我们的研究员。我们总的想法是通过企业法务工作系统的梳理和研究，建立起企业法务管理的理论和架构，为整个中国企业创建一流的法务管理工作提供支撑和服务。 [14:37] |
| [沙龙第一环节主持人 叶小忠（中国企业法务管理研究中心执行主任）]:下面有请工作和服务于企业法务工作一线的总法律顾问和大律师们上讲台。首先有请中国民航信息集团公司总法律顾问李劲松先生，还有张利宾律师，栾少湖律师，张弢律师，还有东航的郭总，香港吴少鹏律师事务所的吴少鹏律师。自1979年中国的企业开始恢复法律顾问工作以来，已经有30多年了，随着我国法制建设的不断完善，企业的市场化、国际化水平的不断提高，特别是近10年来国务院国资委等政府机构的大力推动，企业的法律事务工作取得了长足的进展。在工作职能，工作层次，队伍建设，组织机构和技术手段方面都发生了巨大的变化。这种变化一方面使企业的法务地位不段提升，另一方面也给企业的法律工作提出了全新的挑战。 [14:37] |
| [沙龙第一环节主持人 叶小忠（中国企业法务管理研究中心执行主任）]:当我们进入企业高级管理者的总法律顾问，当我们设立了和其他职能管理一样的独立的专业机构和队伍，当我们参与了企业重大经营和管理的决策过程，当我们建立了功能强大的法律管理的信息系统，毫无疑问企业的法律工作已经很难再沿袭原有的工作理念、工作方法和工作要求。企业法律工作的创新与发展其实也成为每一个企业法律部门的领导者，特别是总法律顾问不能回避的问题。企业法律工作要想获得广泛的认同，持续的发展，必须创新法制工作理念，发挥法律工作作用，提升法律工作价值。 [14:37] |
| [沙龙第一环节主持人 叶小忠（中国企业法务管理研究中心执行主任）]:下面就请几位总法律顾问和大律师来谈谈他们的体会和看法。首先有请中国东方航空的总法律顾问郭俊秀郭总发言，大家欢迎！ [14:37] |
| [发言人郭俊秀 （中国东方航空的总法律顾问）]:尊敬的叶老师，还有各位同行，各位老总，各位律师界朋友，大家下午好！非常高兴来参加2013年刚上班就举办的公司法务这样的论坛。论坛这一节的题目是《公司法律部门的战略价值》。对于这个题目我想谈几点看法。 [14:39] |
| [发言人郭俊秀 （中国东方航空的总法律顾问）]:公司法务部门战略价值是由两个方面决定的，一方面是公司内部的治理结构决定了公司的法务部门在公司架构中承担什么样的作用，有什么样的职能。另一方面，取决于外部的环境。内部的治理结构和外部的环境决定了公司法务部门他在公司的整个架构中应该发挥什么样的作用，居于什么样的地位。 [14:39] |
| [发言人郭俊秀 （中国东方航空的总法律顾问）]: 对于第一个内容今天我不想谈了，重点放在第二个。公司法务部门战略价值和公司的外在环境有很大的关系，在新年刚开始的时候，我想和大家分享一下这方面我的看法。中国经济从高速的增长转向中速的增长以后，无论是中国经济发展的模式，还是资源配置的方式，都到了一个比较紧要的关头，面临着比较大的变革。接下来可能发生的一些变革，对于提升中国公司法务部门的价值我觉得有比较大的作用。 [14:39] |
| [发言人郭俊秀 （中国东方航空的总法律顾问）]: 内在的原因有两个方面。一是中国政府领导人换届，给中国民众加强法制建设提供了比较大的想象的空间，可以说中国各界人士对于加强中国的民主法制建设充满了期待。作为公司法务人员衷心期望中国外部的法制环境会越来越好，能够为企业的经营行为提供比较稳定的可以预期的结果。 [14:40] |
| [发言人郭俊秀 （中国东方航空的总法律顾问）]:二是中国经济发展方式的转变，促使中国企业要想生存下去，要想发展的好一些，日子过的好一点，以后在创新上下更大的工夫。要促使企业创新，首要的必须保护产权，其中包括明天论坛里专门讨论的知识产权。因此，对产权保护的需求会比过去更加的强烈。这对公司的依法经营、依法决策也提出更高的要求。 [14:41] |
| [发言人郭俊秀 （中国东方航空的总法律顾问）]:三是中国经济高速发展转向中速的成长，也会使企业遇到一些经济纠纷、法律纠纷增多。增速回落会导致部分企业、行业资金链的断裂，债权债务纠纷会明显的增多。过去高速的增长或者欺诈式的繁荣在增速回落以后也会浮出水面。比如说沿海的一些地方假的钢材的舱单质押引发的纠纷，这里面包括一些欺诈行为，这些法律纠纷会增多，从而对企业公司法务发挥应有的作用提出了更高的要求。 [14:41] |
| [发言人郭俊秀 （中国东方航空的总法律顾问）]:我刚才讲的三个方面，对于创新的需求我想举个例子。IT和互联网，我在的东方航空来讲，过去我们讲IT是起支撑作用，今年我们把它提为IT要起引领作用。因此，公司在这方面的投资和法律工作对这块工作的关注和支持力度比以前要大得多。企业这几年感觉到大的跨国公司利用知识产权的保护咄咄逼人，一方面开拓市场，另一方面拿知识产权来和中国企业做一些谈判，做一些交易，这方面的工作量也明显的增多。作为服务行业来讲，IT、互联网、社交网络的广泛应用，使企业遇到了侵权纠纷往往通过社交媒体来引发，作为公司法务部门的人员在这方面倾注的精力可能更多。 [14:41] |
| [发言人郭俊秀 （中国东方航空的总法律顾问）]:从我们面临的环境三个方面来讲，中国公司法务部门价值将来会越来越重要。作为总法律部门来讲，法务部门有的价值和实际上价值是多少，我觉得这是两回事。我们要抓住这个机遇，把时代给予我们的中国公司法务部门的价值充分的发挥出来。非常重要的一个环节就是要提高总法律顾问，包括法律部负责人对公司战略的领悟能力。也就是说，提高公司法务部门人员，特别是领导人员战略的能力，是提高公司法务部门战略价值的一个很重要的环节，或者说是一个措施。我就讲这些，谢谢大家！ [14:43] |
| [沙龙第一环节主持人 叶小忠（中国企业法务管理研究中心执行主任）]:谢谢郭总精彩的演讲。郭总是中央企业十佳总法律顾问，原来是厦门大学法学院的教授和领导，是学者型的领导。在他的带领下，东方航空的法律工作不断的提升，成为央企法律工作的标杆。我个人感觉谈一项工作所谓的战略价值，可能离不开对这项工作本身功能的理解。企业的法律工作要想持续性的发展，必须对法律工作本身的重要性有一个全面的认识。 [14:47] |
| [沙龙第一环节主持人 叶小忠（中国企业法务管理研究中心执行主任）]:长期以来我们过多的强调法律作为一种规则对企业行为约束的一面，而忽视了法律作为一种制度性的资源。其实和企业的人财物一样能够给企业创造直接的价值。我们更没有看到法律作为一种真理性、知识性的总结，对企业具体的生产经营管理活动的指引和指导的作用。我个人理解只有对法律工作功能全面的认识，才能够真正的发挥法律工作的价值。下面有请中国民航信息集团总法律顾问李劲松先生发言，大家欢迎！ [14:47] |
| [发言人李劲松（中国民航信息集团总法律顾问）]:刚才东航的郭总讲了什么样的企业法务部门才能成为具有战略价值的部门，主要是取决于公司内部的治理结构和外部的环境。特别是讲到了外部环境对公司法务部门发挥战略价值的作用。我就顺着郭总的题目往下讲。这一节的专题是法务部门的战略价值，我就讲一下我个人对企业法务部门如何才能成为具有战略价值的部门的几点体会。 [14:49] |
| [发言人李劲松（中国民航信息集团总法律顾问）]:我是中国民航信息集团公司的总法律顾问。中国民航信息集团公司大部分人都不清楚是做什么的，我简单的说几句。中国民航信息集团公司是为航空公司服务的，航空公司的商务系统主要是票务系统。大家为什么能够使用电子机票，就是中航信开发和推广的技术。用专业术语来讲中航信是全球第四大航空旅游信息系统的运营商，也是全球最大的机票结算信息处理系统的运营商。主要是为航空公司提供服务。 [14:49] |
| [发言人李劲松（中国民航信息集团总法律顾问）]:我们本身所具有的能力和航空公司对我们的要求是有很大差距的，航空公司对信息服务企业的要求已经有了很大的提升，不仅仅是支撑服务保障的概念，已经上升到要求信息技术来引领航空公司的发展。这也是我们服务能力和客户要求差距的问题，也是大家对航空公司的期望以及航空公司的能力具有同样的道理。 [14:49] |
| [发言人李劲松（中国民航信息集团总法律顾问）]:讲一下个人的几点看法。中国航信和其他中央企业一样，经过国务院国资委组织实施的两个三年目标的建设，现在是第三个三年目标。从我们自己来讲，企业的法务工作也已经取得了长足的发展，法务部门在企业的经营、管理、改革、发展、稳定各项工作中都发挥了重要的作用。但是我认为发挥重要作用不等于具有战略价值，要想具有战略价值这种作用就必须是系统的、长期的，并且是对于制定与实施战略而言是至关重要的。 [14:50] |
| [发言人李劲松（中国民航信息集团总法律顾问）]:企业法务部门如何才能具有战略价值？我个人认为要把握好三个关系。一是要把握好法务工作抓点与抓面的关系。传统的工作方法也是最有效的工作方法往往是提纲挈领，以点带面。对企业法务工作而言，点是什么？点就是合同，是用章，用制度，是诉讼。面就是法律风险防范体系。我们自己的法务工作目前在点上的工作还是取得了相当的成绩，达到国资委要求的三个百分之百，下一步重点是在面上要有提升，也就是要在法律风险防范体系的系统性、协同性上下工夫，抓全面、抓系统、抓体系。 [14:51] |
| [发言人李劲松（中国民航信息集团总法律顾问）]:我们提出要把法律风险防范体系融入全面风险管理体系的建设，融入内部控制规范体系的建设。对上抓参与决策，对下抓内部控制，对外抓合同管理，对内抓制度建设。通过上下左右四个方面的工作，实现法律风险防范体系的全员全过程全方位的覆盖。 [14:51] |
| [发言人李劲松（中国民航信息集团总法律顾问）]:企业法务部门要发挥战略价值就必须在企业的组织机构中成为独立的具有核心职能的有机组成部分，企业法务部门的定位取决于他在公司治理结构中的安排。为什么要加强法律风险防范体系的建设？因为通过加强法律风险防范体系的建设就会促使企业法务工作由顾问型的机构向职能型的机构提升，从被动式的服务向主动式的服务提升，从零散化的工作向系统化的工作提升，继而通过主动的系统的职能型的工作来形成法务部门的战略价值。中国航信这几年主要是通过将企业的法务工作与内部控制与全面风险管理工作相结合，并且把专项法律风险检查作为管理审计的主要部分来探索，使企业法务部门形成战略价值的方法与途径。这是第一点体会。 [14:52] |
| [发言人李劲松（中国民航信息集团总法律顾问）]:第二点体会，把握好法律部门研究法律与研究政策的关系。对于企业法务部门而言，法律是立身之本，政策就是强身之基。目前企业的法务部门普遍都能够对与本企业相关的法律法规规章、司法解释这些法律性文件予以关注，予以重视。因为我们主要的工作内容是合同与制度的起草与审核，法律纠纷的预防与解决，法律风险的识别与应对，这些都需要依据法律性文件来进行。这些也是法务人员的基本功，对企业法务人员而言一般问题不大。 [14:52] |
| [发言人李劲松（中国民航信息集团总法律顾问）]:但是企业法务部门往往容易不重视对国内外行业政策的研究与分析，容易把行业政策的研究与分析推给规划部门、市场部门或者有的大企业专门设立了政策研究机构。对法律问题的把握规定了企业法务部门是否是有价值，或者说是否是有独立的价值。如果要把这种价值上升到战略价值的层面，企业的法务部门就必须再进一步，把握好行业政策。 [14:52] |
| [发言人李劲松（中国民航信息集团总法律顾问）]:因为行业政策相对于法律而言往往更贴近企业战略目标的制定和实施过程，只有在企业战略目标的制定和实施过程中尽可能多的发挥作用，才可以说是具有战略价值。并且由于法律与政策具有天然的联系与紧密关系，所以法务人员对国内外行业政策的分析和研究，尤其是对国外行业政策的研究方面，法务人员是具有独特优势的，是其他专业的人员所替代不了的。 [14:53] |
| [发言人李劲松（中国民航信息集团总法律顾问）]:做好行业政策的分析，才能更好的奠定与战略价值相关的强身之基。因为我们的行业比较特殊，中国航信可以说是一个企业就一个行业，处在细分行业里，信息服务企业是接近于电子商务的企业，中央企业里面我们自己认为是唯一的一家信息服务企业。比较特殊，跟政策联系的比较紧，这几年我们也是对国内外相关政策进行了系统的研究分析，努力实现对公司的战略支撑。 [14:53] |
| [发言人李劲松（中国民航信息集团总法律顾问）]: 第三，把握好法务人员专业性与复合型的关系。企业法务部门要想具有战略价值，就必须使法务工作融入业务，融入管理，这就需要企业法务工作既具有专业深度，又要具有业务上的宽度。企业法务部门要在具有专业性的基础上，或者是引进培养复合型的人才，或者是构建复合型的团队和工作机制，来保证法务工作与其他工作的有效融合。只有把法务工作与其他工作融合好了，尤其是与制定和实施企业战略相关的各项工作融合好，才能促进企业法务部门形成战略价值。这是我的三点不太成熟的体会，感谢法人杂志提供这个机会，我来抛砖引玉与大家探讨，请大家指正。谢谢！ [14:53] |
| [沙龙第一环节主持人 叶小忠（中国企业法务管理研究中心执行主任）]:央企的总法律顾问里李总是比较有特色的一位，既是律师，又是会计师，既是总法律顾问，同时又管着审计部门的最高领导。复合型的知识结构和多重的工作定位使他对法律工作有了更多的比较性的认识。战略性的价值和一般的工作价值差别在哪儿？可能是长期性、全局性和持续性的价值。有人把企业法务分成三个类型，救济型的或响应型的企业法务，主要是处理事务。二是所谓的预防型。三是战略性的公司法务。再次感谢李总。 下面有请西门子亚洲与澳洲并购事务首席法律顾问张利宾先生发言，大家欢迎！ [15:09] |
| [发言人张利宾 （西门子亚洲与澳洲并购事务首席法律顾问）]:谢谢小忠的介绍。我是刚刚加入西门子，想利用这个时间跟大家分享一下我加入西门子以后从事西门子并购律师的一些法律经验。 [15:10] |
| [发言人张利宾 （西门子亚洲与澳洲并购事务首席法律顾问）]:首先讲一下西门子的历史，其创立发展的基础以及并购的重要性。二是西门子并购律师所提供的法律服务的价值。三是西门子内部的工作伙伴。四是西门子并购工作的流程。五是并购律师的资历和能力。六是在西门子工作需要了解不同的文化，包括中国的和德国的。 [15:10] |
| [发言人张利宾 （西门子亚洲与澳洲并购事务首席法律顾问）]:西门子公司是在德国统一之前，在德国还没有合并成一个统一的联邦之前就成立的。他的创始人叫做维尔纳西门子，他从一个自学成才的技术人才，一个工程师，一个发明家开始创业，从一个小手工作坊发展到战前大的跨国公司。西门子公司的发展是在德国工业革命时期自然发展出来的，特点是以技术引导的。因为本身他的创始人就是一个发明家，相当于德国的爱迪生。他的理想是把西门子建立为一个覆盖所有的电力技术行业的大的跨国公司。西门子在“二战”期间，由于纳粹的影响，不可避免的受到了影响。二战以后，由于盟国试图拆散西门子，因为西门子在“二战”的时候被纳粹纳入整个军事工业体系，幸亏拆散的命令没有执行，西门子在战后十几年飞速的发展，创造了德国的工业奇迹。 [15:10] |
| [发言人张利宾 （西门子亚洲与澳洲并购事务首席法律顾问）]:西门子公司创立和发展的基础，一个是重视技术的研发。西门子目前是全球唯一一家覆盖全部电力技术领域，并掌控复杂性的公司。西门子经过多年的发展重新整合，多项业务领域最后整合为四大领域，工业领域，基础设施和城市领域，能源领域和医疗领域。我们所做的并购业务是横跨西门子四个领域。 [15:11] |
| [发言人张利宾 （西门子亚洲与澳洲并购事务首席法律顾问）]:西门子创立和发展的基础第二个特点，由于产品国内市场的有限性，不可能在德国本土发展，一定要向海外进行扩张。所以西门子创立之初就把海外贸易的发展作为重要的战略。当海外贸易遇到壁垒之后，尤其是战后德国形象受到了影响，已经妨碍了贸易发展。所以战后西门子又开始进行国际化生产上的扩张，西门子在海外的生产领域逐渐的超过了德国本土的生产能力。 [15:11] |
| [发言人张利宾 （西门子亚洲与澳洲并购事务首席法律顾问）]: 目前西门子按地域来分除了德国总部以外，还有西门子美国，西门子欧洲、独联体和中东国家，另外一块是西门子亚洲、澳洲这一块，包括中国业务。2012年财政年度总营业额是63.5亿欧元，西门在中国是3万多人，经营性的子公司共157家。西门子跨国公司的管理体系有一个特点，即矩阵管理体系。除了德国总部以外，西门子按照行业划分有工业、基础设施和医疗、能源部门，按地域分的话有亚洲和澳洲、美国、欧洲、中东，目前西门子的发展越来越倾向于行业部门管理的更重要。 [15:12] |
| [发言人张利宾 （西门子亚洲与澳洲并购事务首席法律顾问）]:在并购行业里西门子法律并购业务有专门负责亚洲和澳洲业务并购的部门，横跨西门子各个领域。并购在西门子公司的发展中占有很重要的地位，西门子从创始开始做发报机到海底电缆、电灯照明等业务，到今天在不断的进入新的领域，退出旧的领域，重新进行战略调整过程中逐渐发展起来的。并没有因为某些行业的日落，从开始到现在一直持续保持他在行业里面的领先地位。这样的结果和他不断的进行战略调整并购是分不开的，所以并购在西门子的战略当中占有很重要的地位。这说明西门子的并购律师从一开始也被赋于了很重要的工作定位角色。 [15:12] |
| [发言人张利宾 （西门子亚洲与澳洲并购事务首席法律顾问）]:西门子在并购律师提供的法律服务的价值有几方面，一方面是确保西门子的战略得到执行，有些领域要进入，有些领域要退出。目前西门子并购业务包括我们要退出项目的工作。我们还要确保所做的项目使得西门子进入新的市场，扩大现有市场的规模。还要保护西门子的知识产权，西门子非常重视这一块，研发的所有权都放在总部。 [15:12] |
| [发言人张利宾 （西门子亚洲与澳洲并购事务首席法律顾问）]: 另外一个重要的作用就是在设计交易结构的时候要降低交易成本风险。西门子并购律师要配合工作伙伴，在法律内部跟市场的律师、部门的律师、地区的律师、融资的律师共同合作。我们做一个项目涉及到跟不同的部门进行交流合作。 [15:12] |
| [发言人张利宾 （西门子亚洲与澳洲并购事务首席法律顾问）]:西门子并购业务的流程：第一步是战略设计，第二部分是项目组成立，第三部分专门部门的介入，第四步很重要是项目建议书。这个建议书是所有的部门都提出意见以后汇总到德国总部进行批准，没有这个批准不能有任何项目的谈判。第五签署信息保密协议。第六设计交易结构。第七签署备忘录或者意向书。第八进行反垄断的评估。第九进行调查，一般外包给外部律师事务所。第十起草法律文件，第十一进行项目谈判。第十二进行签约之前项目总部的批准，如果这时候项目谈判的结果跟最初有重大的区别，还要进行重新的审查。签署合同以后要做反垄断审查，同时有交割以后的整合。 [15:13] |
| [发言人张利宾 （西门子亚洲与澳洲并购事务首席法律顾问）]:作为一个并购律师，我总结有几项必须要具备的资历，首先要具备良好的教育背景，有良好的法学教育。不仅要对中国法律有了解，对大陆法和英美法都有很好的了解。英美法对我们的并购有什么影响？在美国法学院学的东西有什么用？英美法的训练实际上教会一个律师思考的能力。德国律师目前在跨国并购当中也是逐渐的采用英美并购的活动范本。 [15:13] |
| [发言人张利宾 （西门子亚洲与澳洲并购事务首席法律顾问）]:我们对律师在律所工作的经历是有要求的，要求有律所工作经验才能进入西门子并购法律部。作为一个好的律师，范本不是所有的项目都适用的。西门子退出一个行业的时候，他不会用到收购时的范本。首先要了解西门子行业和产品的知识，另外对西门子的战略发展也要了解。西门子对一些行业，像核电行业，太阳能行业和水技术行业也在做战略上的考虑。 [15:13] |
| [发言人张利宾 （西门子亚洲与澳洲并购事务首席法律顾问）]: 一个律师的思维和财务人员、技术人员的思维方式是不一样的，一定要求有团队精神，不能把自己的东西作为唯一的判断标准。正因为如此，一个律师的协调能力是很重要的。我们有时有的律师没有跟别的部门协调就突然发出一封电子邮件，这令团队很尴尬，最好跟各个成员沟通之后再发出电子邮件，避免误解。 [15:14] |
| [发言人张利宾 （西门子亚洲与澳洲并购事务首席法律顾问）]:除了沟通能力和努力工作之外，我们还要了解德国文化跟中国文化的不同。康德是把英美经验主义的东西结合了起来，避免德国的维新主义哲学。通过和德国同事了解，他们认为康德的哲学是德国民族精神的基础，所以康德代表了德国的一种民族文化哲学。韦伯最大的贡献是他认为要客观，不要戴着有色眼镜去看待事物。孔子有一些经验主义的东西在里面，老子我最喜欢的是道可道非常道，有辩证的东西在里面。有一些黑格尔的辩证法，但不是黑格尔的绝对精神，只是方法上有些雷同。德国同事原则性比较强，很难说服，这跟中国的少数同事过分的不讲原则形成很大冲突。这就要求我们在工作过程当中跟德国同事要进行交流，不是较真的得出答案，而是从解决问题的角度出发。 [15:15] |
| [发言人张利宾 （西门子亚洲与澳洲并购事务首席法律顾问）]: 一个律师在德国公司里应该做好德国同事和中方合作伙伴的桥梁，不应该是只说NO的人，应该是在解决不同方案的好的律师。 [15:15] |
| [沙龙第一环节主持人 叶小忠（中国企业法务管理研究中心执行主任）]:西门子是一个百年老店，在长期发展的过程中形成了一套规范严密的法律体系，随着中国企业走出去步伐的加快，了解学习在法制文化程度，市场化程度发达环境中成长起来的跨国公司的经验和做法，将对中国企业的法律工作产生长远的影响。因为他们的今天就是我们的未来，再次感谢张律师。下面有请德衡律师集团合伙人会议主席栾少湖律师发言，大家欢迎！ [15:35] |
| [发言人栾少湖（德衡律师集团合伙人会议主席）]:谢谢主持人，谢谢各位，特别感谢《法人》杂志给予我这样一个机会，也是给中国律师和中国的大法务一个难得的交流机会。 [15:36] |
| [发言人栾少湖（德衡律师集团合伙人会议主席）]: 对法律顾问以及总法律顾问这个制度应该说我还有一些发言权，德衡律师集团起源于山东，山东国资委的前身开始，叫大企业领导小组，一直我都是他们的法律顾问。参与过程毕竟是以一个外部律师参与的，到现在德衡集团开始战略性的把总部迁到了北京，也开始向全国来发展，山东一些好的经验我们认为是可以成功复制的。我们正在努力通过北京这个平台向全国，特别是以央企为代表的各个国有大企业、大法务、总法律顾问来推销我们自己的服务，希望达成战略合作。 [15:37] |
| [发言人栾少湖（德衡律师集团合伙人会议主席）]:在座的有很多都参加过我上一次跟总法律顾问的接触，我讲的是CRO远见创造价值，其中最主要说的是不要总说NO，要学会关起一扇门，打开一对窗，想办法在Yes No上做文章。今天我想跟总法律顾问一起来交流，选择内外工作伙伴这样一种智慧。其实总法律顾问应该说在企业内部的定位，包括国家国资委也有很多，相当于总经济师或者是总工程师，不低于总裁助理。首先定位是一种管理者。现在国家国资委要求专业化、专职化，当然更把他定位在内部法律或者法务这种部门的领导者和管理者上。 [15:37] |
| [发言人栾少湖（德衡律师集团合伙人会议主席）]: 企业在市场经济中会遇到这样那样若干的法律问题，显然有很多直接涉及到的外部法律问题，应该说一个重要的任务就是和外部律师的合作。找什么样的律师或者律师所合作，当然也是一个领导者最主要的决策内容。和我们俗话说的一样，工作伙伴选对了，人选对了，任何事情就成功了一半。在内部要选对人，选好人。昨天晚上有一位大家告诉我选好人是你们山东话，给人感觉必须要选好人，还是用选对人更准确。 [15:37] |
| [发言人栾少湖（德衡律师集团合伙人会议主席）]:总法律顾问一定要是一头狮子，一定要做好能带领着一群羊走在康庄大道上的这样一个狮子，而千万不要成为带着一群狮子的领头羊。我们的内外有别最主要的，法律服务的内容，可能出发点和落脚点都不太一样。外部的律师面临着和内部律师面临的最大的不一样是市场不一样，市场不一样导致需求不一样，需求不一样，我们追求的结果也会有差异。企业内部的法律部要选对人或者选好人，除了和外部律师一样都需要有非常好的法律素养和专业的服务技能之外，内部的法务更多是要选好人，忍受得住寂寞，不受外界诱惑，这很关键，而且重要。 [15:37] |
| [发言人栾少湖（德衡律师集团合伙人会议主席）]:在现有的教育结构下我们几乎师出同门，内部律师和外部律师几乎师出同门。内部法律顾问有很多我们的同学或者一些相熟识的，有的在担任着外部的律师，有车有房高薪，有很大的优势和诱惑力。另有一些可能在公务员队伍里，在机关里，也过着安逸而舒适的生活。这些都很难稳住这支队伍，我们现在惯用的手段是不断的提薪，加上逐渐多起来的培训，其实这满足不了内部律师把自我发展和企业以及总法律顾问领导下的企业法务部的发展更紧密的结合在一起，缺的就是这种黏合剂。 [15:37] |
| [发言人栾少湖（德衡律师集团合伙人会议主席）]:究竟怎么样才能让他们结合得更好？显然，不断的加薪，企业老板一定会有意见，而且加到多高才能留住他，这是永远的未知数。还要说一个前提，我们内部的法务承担的更多的是一些相对重复劳动，新知识、新技术、新业务的含量不一定太高。我们的法务随着年龄和资历一定对薪水的要求是越来越高，而且也应该是越来越高。成本的加大和普通的年轻的法务进来以后对工作的胜任，成为一个矛盾。 [15:37] |
| [发言人栾少湖（德衡律师集团合伙人会议主席）]:很多内部的企业法务响应着律师法的号召，为了让这些沉淀的或者不安心的因素达到最低，按照律师法从公司律师事务所变成公司法务，这应该说是一个好东西，但是你要知道公司律师设立的初衷我个人认为就是为了吸金，前提是这些人考取了公司律师执照。有一个规定，他们拿到公司律师执照之后，几乎不需要实习，明天就可以跳槽变成社会律师。把我们的内部法务部培养成为企业高级管理干部的摇篮是一个最好的出路，假如说愿景的话，你告诉他说最后我要把你培养成一个复合型的人才，懂法律、懂经济、懂市场规则、懂管理，外部要选对律师所，还是要做狮子，要做能够领导一群狼的狮子。 [15:38] |
| [发言人栾少湖（德衡律师集团合伙人会议主席）]:在市场经济下，我们的外部律师现在真的非常优秀，有一些狼性。包括在世界国际法律服务舞台上都有了一席之地，没有狼性是不可能的。现在长期合作，外部律师的常年法律所的聘任，是应该走对所不对人，业务上要产生一种互补，要盘算一下我的内部法务主要都擅长哪些，我企业需要的还有哪一些缺陷，我聘请的外部律所恰恰能产生齿轮效应。当然理论要大体相同，制度要差不多。 [15:38] |
| [发言人栾少湖（德衡律师集团合伙人会议主席）]:另外我们还有选择个案合作的外部律师，也一定不要仅仅的只和某一个律师产生这种关系，还是应该通过律师或者直接的和律师所产生关系，从而来选择最优秀的最能够助自己本企业权益维护的个案律师。个案律师一定要求第一代理人是外部的，第二代理人是内部的。包括境外的律师，一定不要把鸡蛋都装在一个筐里。 [15:38] |
| [发言人栾少湖（德衡律师集团合伙人会议主席）]:现在各种收费方式很难让人辨认哪一些是合理的，哪一些是不合理的。我建议在个案合作上也确实应该按照计时收费。假如一个律师或者一个律师所没有这样一套按照计时收费来体现自己工作价值系统或者基础，那可能不是我们这些央企或者大企业的总法律顾问可以信赖的。 [15:38] |
| [发言人栾少湖（德衡律师集团合伙人会议主席）]: 对所不对人有最大的好处就是可以让你睡好觉，按照律师法办事也是所里面统一收案统一收费，我们要考虑双向的连接问题。其中还有防范律师个人职业道德风险，天有不测之风云，有很多法律采购的律师有点不靠谱，不靠谱到他的律师所我没去过，除了他之外别的律师怎么联系，他关了手机找不到第二个联系人。其次还有经济账，假如你选律师所有他指定的律师或你指定的律师，这里面还有所里的智慧和个人积极性的问题。对律所的选择要像选老婆一样，你就一定选不错。 [15:39] |
| [发言人栾少湖（德衡律师集团合伙人会议主席）]:我们在做新三年法律目标规划的时候，我建议不要仅仅依靠自己的力量，匆忙之中难免出差错，完全可以用战略合作的方式或者某一种方式，甚至包括借调，包括各种其他的方式来解决关于三个百分之百和两个上岗率。尤其是最大的挑战我并不认为那些数字会难倒我们拥有众多智慧的总法律顾问，但是有一个真的不敢打保险的是企业不会因为自身违规违法引发法律纠纷。 最后还是要谢谢大家。 [15:39] |
| [沙龙第一环节主持人 叶小忠（中国企业法务管理研究中心执行主任）]:律师是完成企业法律工作的重要力量，为企业提供法律服务是社会律师重要的工作内容。熟悉企业法律工作，又独立于企业本身是外部律师能够对企业法律工作中的问题，法律工作的价值有更客观的视角。在我看来，公司法务和社会律师应该是整个企业法务工作水平提升的两种动力。在法务工作中，应该区别定位，形成合作性而非竞争性的关系，共同提升企业法制工作的水平。 下面有请香港吴少鹏律师事务所主任吴少鹏律师发言，大家欢迎！ [15:50] |
| [发言人吴少鹏(香港吴少鹏律师事务所主任)]:我演讲的题目跟早上梅向荣律师的题目差不多，但我会从不同的角度去看这个问题。这是我们企业在外统计的一些材料，到前年底，走出去的企业有15000家，到今天企业在外的起码有25000家。 [15:51] |
| [发言人吴少鹏(香港吴少鹏律师事务所主任)]:企业收购失败率——2009年是12%。就算收购以后，很多的投资收购人加50%，连董事会都进不了。香港情况还好，在香港上市出了问题不大，但是在美国上市的去年退市41家，2012年上半年19家。海外仲裁输九成。海事也是。在行业协会的仲裁有一件输一件，百分之百。海外诉讼好一点，不讲不应诉的案子，有应诉的只输75%。海外的行政案件我们是倾一国之力去打这个案子，好一点，只输六成。 [15:51] |
| [发言人吴少鹏(香港吴少鹏律师事务所主任)]:原因是语言障碍，这不是我说的，是中新网说的，我同意。语言跟思维方式有关，思维方式跟概念有关，概念跟做事方法有关，做事的方法就是文化表现的一个形态。换句话说，如果我们的文化用来处理海外的事情，这就是问题的中心。老外的企业在境内，在我们这个地方用老外的方法来处理在华的案子，一模一样输的一塌糊涂。 [15:51] |
| [发言人吴少鹏(香港吴少鹏律师事务所主任)]:中国律师碰上的问题，不是在海外有什么情况，而是尚未走出去的问题。中国23万律师，上万家律师楼，收入500亿人民币，主要的核心业务是诉讼的业务。海外赚回来的钱不多，在外国的分所如同虚设。更严重的一个问题，中国法律服务进出口的逆差是99%，境外所在华的代表处自报收入，就是要给发票的是65亿。中国律师在香港登记的只有140人，所有地区国家在香港登记境外律师总共有1130人，占了1/10。 [15:52] |
| [发言人吴少鹏(香港吴少鹏律师事务所主任)]:在世界经济客观环境的情况之下，不管我们碰上什么困难都记住要走出去，不然赚不到钱。国家的政策是要发展服务业，法律服务是服务业其中重要的一环。国家要发展中国法律服务。企业的问题是什么？要减低跨境收购的失败率，成功在海外上市而可持续，提升国际商事仲裁胜诉率，在行业竞争白热化的情况下纺织行业仲裁案全军覆没。我们还要提升在海外诉讼胜诉的百分比，在海外政府干预的案子要继续的努力打赢。 [15:52] |
| [发言人吴少鹏(香港吴少鹏律师事务所主任)]:律师的问题是什么？要用当地的文化处理事务，要入乡随俗，明白人家的思维方式才会百战百胜。同时我们要用人家的语言。律师的问题就是我们要出去，这是国家的政策，没得讨论，一定要做。将进出口的中国法律服务调整为平衡，要赚钱不要亏。所以律师要出去，增加自己的语言能力。 [15:52] |
| [发言人吴少鹏(香港吴少鹏律师事务所主任)]:企业花在外律师楼身上的，刚才我说的2010年是65亿人民币，是需要发票的那个收入。在香港有300亿港币，是跟中国事务有关，直接给在外国境外的律师数字是300到500亿人民币，这比给23万中国律师的收入还要多。花了这么多钱，我们得回的数据是什么？原因是我们的企业还在沿用10年前做事的方式。我们要将自己权益的保障跟当地的文化连接起来，产生法律保障的功能。律师的语言能力是最重要的，就算是中国企业先聘中国律师，转聘海外律师，自己的语言能力没办法提升，也不会有效果出来。 [15:53] |
| [发言人吴少鹏(香港吴少鹏律师事务所主任)]:我们有人才，但是不够。去年我们跟澳大利亚所合并之后，一直在想这个问题。到6、7月份，中央政府跟香港政府在谈，连深圳前海发展的事项也连接在一起考虑，上半年会出台一个司法的政策，就是允许内地所跟香港所合伙，但地点只有三个。深圳怎么建立的，怎么带动全国的实业，深圳的前海它对金融、高科技跟服务业带头性的发展，也启动了全国性服务业的发展。有了政策，我们就多了一个选择，可以把事情做的更好一点。如果想走在政策前面，先做一些铺垫的工作，等自己所将来做好一点，彼此可以多一些交流跟闲谈。谢谢！ [15:53] |
| [沙龙第一环节主持人 叶小忠（中国企业法务管理研究中心执行主任）]:下面有请环球律师事务所合伙人张弢律师发言，大家欢迎！ [15:54] |
| [发言人张弢（环球律师事务所合伙人）]:我讲几个生动的例子。今天我们的论坛是说法律事务部门的战略价值，其实也就是在公司事务当中律师的战略价值，律师的战略价值现任除了各位领头羊，总法律顾问以及他们所率领的部门之外，还有外部律师。外部律师在提供法律服务的过程当中，如何理解企业的战略取向，真正的了解企业的战略和具体案例当中的安排，接受好他们的指示，完成我们的任务。 [15:54] |
| [发言人张弢（环球律师事务所合伙人）]:从我的职业经历当中，从企业重组并购业务当中我们与客户的配合跟大家做一些交流。律师要有前瞻性的理论研究，要有充分的实务经验，针对客户的需求有效的快速的进行反应，把你的经验，把你研究的东西，把你对本土化和经验化的东西汇集到具体的服务当中来。除了理论研究，实务经验的积累都很重要，环球律师事务所有幸在很多业务领域里，因为存续的时间比较长，比较早的涉猎，做了很多第一的案例。从这些案例当中可以看到律师经验的积累，创新的能力都是很重要的。 [15:55] |
| [发言人张弢（环球律师事务所合伙人）]:比如说在资本市场当中，了解A股市场的都知道有个招商局集团，有个招商轮船的上市公司，他的重组和上市就比较特殊，和联通有一点类似又不完全一样。招商轮船是招商局集团重组了油轮和散货船的业务做了一个控股型的公司在A股上市，他的资产都在境外，业务也在境外。相关重组的主体，比如单船公司、管理公司、船员管理公司等等多半都在境外。在这样特殊的情况下，如何能够符合国内上市的要求，这就是一个新的课题，在当时是一个很新的课题。 [15:55] |
| [发言人张弢（环球律师事务所合伙人）]:又比如说用这些香港窗口公司，招商局集团持有的境外股权进行投资，设立国内的控股公司，在当时政策上也是没有规定的。面对这样一些法律上的边际条件，商务上的价值取向和目标，律师如何能够创造性的从理论上进行论证与实务部门、与监管部门沟通，来合理的设计出重组方案，最后A股上市成功，显然法律角度的东西是极为重要的。 [15:55] |
| [发言人张弢（环球律师事务所合伙人）]:再比如说2010年到2011年我们A股市场上，也可以说是中国大陆最大的一个重组项目，可以算是并购项目，是中国船舶重工集团旗下的一个上市公司叫中国重工。当初是IPO的时候，船舶重工集团把造船的配套业务，也就是其他非船舶总装以外的配套业务集中重组出一个公司上了A股。紧接着按照国资委的要求整体上市分步实施，主营业务的造船资产和业务也要整合进去，我们有幸做了2010年到2011年这一步的重大资产重组，上市公司发行股份购买资产，同时也是一个关联交易，要经过证监会的审核通过。做这个案例的时候，同样面临着我前面讲的一些问题，因为律师的服务是一个个性化的服务，每一个案例都有它的不同的特殊目的和背景。 [15:55] |
| [发言人张弢（环球律师事务所合伙人）]:中国重工的重组就面临着2008年以来的金融危机，造船行业，无论是船舶总装业务还是配套业务都面临着国际市场上的一个重大压力。船东在经济下滑的趋势下都纷纷放慢了脚步，要么试机调整合同降低船价，要么想趁乱弃船。在这样严峻的形势下，A股上市公司想重组，重组的目标资产又是国内的四大造船企业，大连、青岛、山海关和葫芦岛。这四大船厂有的是造航母的，有的是造核潜艇的，有的是造水面舰艇的，当然他们有很多大型的民用船舶业务。这样复杂的局面如何去做？ [15:55] |
| [发言人张弢（环球律师事务所合伙人）]:首先你要解决他们是军工企业集团下面的四大船厂，都有很重要的核心军品业务，军民业务要分开，核心的业务是不能上市的，怎么去分开。如果我们用一般律师的概念说我做一个公司的分利，这显然是不行的，因为直接分利就要通知债权人，那些船东是重要的债权人，这就给自己捅了马蜂窝，整个计划就没有办法实施。怎么办？我们结合客户的法律人员和业务部门，规划的、资产运营的各个部门，当时还没有让投行参与，就是律师和客户一起研究了一个法律上比较合理的，经过逐步调整以后的合理方案，我们做了一个军民分线，民品主业进行重组上市。 [15:56] |
| [发言人张弢（环球律师事务所合伙人）]:军民分线就是做了一个分利的问题，目标资产先用军品资产投资设立一个子公司，这个子公司再被实际控制人收购过去，结构上倒来倒去，从一个整体变成了母子公司，再变成兄弟公司，再翻成母子公司。这样就规避了前面我所说的船东可能对重组带来的巨大障碍以及其他一些问题。后来这个案例成功的实施了，方案不仅是合理的，在税费等方面也有其他的考虑，还被上海证券交易所、国务院国资委和OECD评了一次奖，评了一个优秀重组奖。 [15:56] |
| [发言人张弢（环球律师事务所合伙人）]:律师同行们以及各位总法律顾问们，我们经常面临着共同的任务，可以说这个论坛的一个使命，那就是让律师，让我们的法律部门在企业发展当中可以从一个一个的案例开始，发挥我们在企业战略价值当中应当有的专业作用。谢谢大家！ [15:56] |
| [法人杂志的副总编辑陈晶晶]:再次感谢第一环节的主持人和各位参与嘉宾。第二环节荣幸邀请到上海交大凯原法学院教授、副院长，企业法务研究中心秘书长杨力教授。 [16:44] |
| [第二环节主持人杨力教授（上海交大凯原法学院教授、副院长，企业法务研究中心秘书长）]:非常感谢大会的会务组能够给我个机会主持第二个法律顾问沙龙的板块。现在有请第二板块的嘉宾。在座的都知道，我们相对于财经类来说，法律类长期以来处于一个极为弱势的地位，在中央，甚至在地方政府中法律界人士能为我们的一、二把手们和能为决策层起到什么样的作用，这个作用几乎可以用不到10%的比例来形容。今天非常高兴能够有这样的场合，今年是第二次办，很高兴能有这么多人继续关注这个论坛。 下面进入第一个嘉宾的演讲，首先邀请来自中煤集团法律事务部总经理张巧女士做一个发言。 [16:45] |
| [发言人张巧（中煤集团法律事务部总经理）]:各位嘉宾下午好，感谢论坛安排我作为本组发言嘉宾的第一位出场。接下来我结合集团公司法律部20多年来运行的经验和感受，对比国内外大型企业实践的做法谈谈我们初步的想法和意见。 [16:46] |
| [发言人张巧（中煤集团法律事务部总经理）]:到2012年10月，中央企业及其重要子企业基本全面建立了总法律顾问制度。企业的法律工作已经成为国有企业近几年高速发展不可或缺的重要保障因素。国有企业的法律部在这几年作为企业框架中一个基本的职能部门，其地位已经牢固树立。应该说在这十多年来国有企业的法律工作已经取得了跨越式的发展，同时也面临着新的挑战。当前国有企业，特别是中央企业的发展目标是培育具有国际竞争力的世界一流企业，和跨国企业集团相比，我们国有企业的总法律顾问他的定位和角色还有一定的局限性。国有企业的法律顾问队伍素质和职能发挥还有很长的路要走。 [16:46] |
| [发言人张巧（中煤集团法律事务部总经理）]:这几年我们不断的从报刊杂志，还有各位学者专家不同的角度论述了国有企业法律工作存在的诸多的问题。仁者见仁智者见智，归纳起来大概有四个方面主要的问题。 [16:46] |
| [发言人张巧（中煤集团法律事务部总经理）]:一是管控环境的培育问题，企业整体的合规文化还需要进一步培养。依法治企的经营环境需要不断的营造。二是企业管控模式的确立，法律的管控模式还需要完善和改进。三是法律的组织体系保障，国有企业目前法律事务组织体系还不健全。四是运营层面的冲突，法律风险管理和企业业务发展之间存在的对立和冲突。 [16:46] |
| [发言人张巧（中煤集团法律事务部总经理）]:合规文化还需要进一步培养，依法治企的经营环境还需要不断的营造。这几年央企不断的强化企业自身的法律意识，法制工作普遍得到了加强。比如说中煤集团这几年在完善法律风险防范机制，推动重要子公司总法律顾问体系建立取得了长足进步。各级法律顾问紧紧围绕企业发展的各种重要任务，以合同管理为核心，加强了重大投资、资产重组并购、资源获取等领域的法律审核，保证了重要经营决策和各类投资项目的快速推进和依法合规的建设，多次获得了国资委的好评和集团公司领导的认可。不可否认就国有企业整体而言，企业的法律工作目前还无法全面的进入管理层的视野，很多企业决策层只是从法律很重要这个理念出发片面的解读法律工作，认为法律工作就是事务性，操作性的事情。大的决策是集团领导来定，只有在企业重大并购重组这些专业性较强需要法律工作者出面的时候想到法律工作。究其原因是国有企业目前还多少不同程度的存在着企业法律意识不强，没有形成依法治企的经营环境，说到底是合规文化的缺失。企业法律工作目前还不同程度上存在着有事找无事忘的现象，仍然是两张皮。 [16:46] |
| [发言人张巧（中煤集团法律事务部总经理）]:二是法律管理模式需要完善和改进。目前国外的一些大型跨国企业法律管理模式主要采用了直线式、分权制和事业部制等不同的方式。国有企业的法律管理模式存在集中管控、分级授权以及相结合的三种模式。大部分央企采取大多数集中管控和分级授权相结合的模式。对地区的企业实行授权管理，对于重大投资、重大交易、重大纠纷事项由总部直接进行管理。通过制定专项授权来界定和规范总部和地区法律业务的管理界限。这种模式就产生一个问题，在多大程度上，多大事项上来进行集中管理法律事务，什么情形下什么范围内进行法律事务的授权，存在着不科学有效的设置，导致实际工作中国有企业存在着总部的法律管控无法有效的延伸到子企业的现象，目前国有企业特别是中央企业80%以上的利润基本上来自于二级企业。子企业法律事务往往陷于困境的时候、瓶颈的时候，向总部法律部汇报。由于总部情况了解不全面，增加了大量的工作量和处理问题的成本。 [16:46] |
| [发言人张巧（中煤集团法律事务部总经理）]:究其原因主要是总部目前还没有围绕企业的发展战略的实际，建立切实可行有效的法律战略管理规划。我们都知道，目前各个国有企业都有自己的“十二五”规划，有三年、五年的滚动规划，但是很少在规划里面有关于企业法律管理的规划。由于法律管理规划的缺失或者不科学比较初级，导致了目前国有企业的法律管理体系缺乏区域性和整体性，前瞻性和系统性科学的统筹。总部法律机构和子企业法律机构的职责、工作衔接缺乏清晰的界定。总部目前的管理层没有赋予总法律顾问绝对的权威性，和跨国企业总法律顾问比，跨国企业总法律顾问基本上都是集团的副总、董秘。我们总法律顾问无法对子企业法律顾问进行选聘、监督和考核，影响了对子企业法律顾问的监督指导效力。没有将法律事务的管理效果和企业领导的绩效考核相结合。 [16:46] |
| [发言人张巧（中煤集团法律事务部总经理）]:三是法律事务的管理体系不健全。目前中央企业法律体系在基本建立完善的过程，据不完全统计，截止到2012年6月份，中央企业全系统的在岗总法律顾问达到1400多人，全系统法律顾问接近15000人，总法律顾问的科学履职方式初步建立，但还是有问题的。以我们集团为例，部分的企业总法律顾问建设还不到位，表现在二、三级子企业总法律顾问设立比例还不太高。基层企业法律人员缺失，基层的法律管理水平参差不齐。子企业法律人员缺乏，而且素质普遍不高，现有的子企业法律管理体系无法满足各专业板块和区域公司管理的要求，这些都成为子企业法律管理体系影响法律管理水平的重要因素。像中煤集团公司近几年我们新成立了很多煤化工企业和电力企业，新并购了一些地方煤矿企业，这些企业由于地处偏远，处于矿改期待遇不是很高，无法吸引和留住很多专业的法律人才。导致了基层法律管理体系机构不健全，影响了企业法律管理的效益和效力，加大了总法律部门的工作压力。问题还体现在由于压力加大，总部对基层法律工作的监控力度和手段还需要改进。总部法律机构对基层单位的现状和信息掌握不及时。这些问题不仅在我们集团公司，很多央企都或多或少面临着类似的问题。 [16:47] |
| [发言人张巧（中煤集团法律事务部总经理）]:四是企业法律风险管理和业务发展之间存在对立和冲突。我们经常说企业的所有经济行为都是法律行为，所有的风险最终都体现在法律风险，如果企业法律部门和法律顾问不能平衡好法律风险管理和企业业务发展的关系，不能为企业创造应有的价值，甚至无法说服企业决策层去重视法律工作，无法采纳企业法律顾问的意见。当然在关键时刻，你让决策层听取法律顾问的意见，让企业的发展让位于法律，风险管理是很难实现的。 [16:47] |
| [发言人张巧（中煤集团法律事务部总经理）]:法律风险管控水平的好坏在实际当中多少要依赖于法律顾问的个人素质和经验、人格魅力，导致很多企业的法律工作往往处于被动，缺乏主动。尤其是当前国内外经济形势还不断下行，形势非常严峻，企业的法律风险防范需求更加突出，如何平衡好二者的关系是我们目前国有企业法律工作一个重大的课题。 [16:47] |
| [发言人张巧（中煤集团法律事务部总经理）]:解决企业合规文化对策，根本上实现法律工作专业管理，应该向企业管理融合转变。要立足改革发展的大局，抓住本企业改革发展的中心任务和总体的战略，科学谋划法律管理的总体目标，不断提升法律工作的权益、维护能力和工作价值创造能力。我们要依据企业的法制战略规划，强化法律管理的精细化和专业化，实现法律与管理的融合完善。 [16:47] |
| [发言人张巧（中煤集团法律事务部总经理）]: 目前我们集团公司也是在根据我们自己的法律发展规划做各个行业各板块的法律工作总体目标，我们针对不同的行业和业务，板块的管理特点和需求建立一套适应各行业和各业务的模块。法律顾问还是要通过自己不懈的努力多创实绩，通过自己的作用提高公司决策层对法律管理的认识，让企业真正离不开法律工作。 [16:48] |
| [发言人张巧（中煤集团法律事务部总经理）]:解决法律管理模式问题的对策，国外有国外的管理模式，固然好，但中国的国情决定了我们无法照搬国外企业的法律管理模式。我们可以在总部根据公司的实际情况制定法律战略管理的总体规划，从制度上确定由上至下的法律机构权责和工作的协调机制，避免上下法律机构出现互相推诿。同时要赋予总法律顾问里公司总法律事务的权威，一方面通过总法律顾问个人的影响力来带动，同时还需要各级政府机构、各级企业能够在制度上给予更多的倾斜。上级总法律顾问有权参与到子企业总法律顾问的选聘，有权对子企业法律顾问进行考核，并对薪酬提出意见，才能真正的管理好自己的队伍，管理好自己的队伍才能保证各级法律顾问真正的履职和自我约束。否则很多二级企业的总法律顾问会向本企业的负责人汇报，这样形成子企业和总部在进行战略决策和风险管控的时候确实不是同一个目标。从源头加强对所属企业的领导，对法律事务工作的重视，绩效考核是最有效和最直接的方式。 [16:48] |
| [发言人张巧（中煤集团法律事务部总经理）]:解决法律事务组织体系的对策，一方面我们要推动总法律制度向子企业延伸，提高子企业法律总顾问的专职率，建立定期考核机制，将其考核结果纳入到考核指标。另一方面，对于法律机构和法律队伍建设要在子企业持续的推进法律机构的专职化和专业化，提高法律机构的运行效能。同时尝试将法律顾问评级纳入到各级法律顾问的薪酬体系，建立各级证书的补贴制度，为整个法律顾问的职业创造一种上升的通道，吸引和留住各类法律人才。同时完善各类法律顾问的培训规划，强化对总法律顾问、法律顾问和法律人员各类资格、履职和学历的培训，同时做好后备人才储备。 [16:48] |
| [发言人张巧（中煤集团法律事务部总经理）]:解决好法律风险管理和企业业务发展冲突的对策，还是要让企业决策层重新认识法律部门的价值，要以自身实实在在的业绩不断的改善企业领导和其他部门人员对法律工作的认识。这是我们集团公司法律部20多年来的切实体会，说各种各样的管控风险合规，如果没有自己的实际业绩，没有自己实际的能力，领导层基本上很难听进法律顾问的意见。只有通过自己扎实的业绩，有效的建议和科学方案的决策提供能力，使企业领导层认识到法律是一种资源，能够创造价值，而不仅仅将法律工作局限在事务性的后台性的工作。 [16:48] |
| [发言人张巧（中煤集团法律事务部总经理）]:我们也要不断的拓展法律工作的范围，强化法律和企业的深度融合。比如这几年中煤集团法律部门将企业一些新的业务，比如煤化工业务的转型升级战略作为我们管理的重点。针对煤化工产业高风险大投入的特点，我们做了煤化工的EPC合同文本，积极参与项目的招投标。从某种程度上我认为服务是核心和基础，是法律部门生存的基础，但是管理监督恐怕是能够超越于法律服务，能够提升法律服务的层次和水平的。 [16:48] |
| [发言人张巧（中煤集团法律事务部总经理）]:要提升法律管理工作能力，要依靠管理创新来创造企业价值。在传统业务同时要加强一些企业创新的业务能力，需要根据各企业自身的特点不断提升创新能力。在解决法律风险管理和企业发展冲突的时候，二者根本上是不冲突的，是一把双刃剑。有效的融合最终还需要我们将管理工作体系化、精细化，让企业的发展最终遵从于合规管理和风险控制，同时根据自己企业管理的业务分布，按照不同业务的模块针对性的制定法律管理模式，改进法律管理，完善法律组织架构体系，这样最终解决法律风险管理和业务发展的冲突。 [16:48] |
| [发言人张巧（中煤集团法律事务部总经理）]:以上是我们集团公司对于目前国有企业法律管理问题对策初步的看法，各位如果有意见可以提出更好的对策。 [16:49] |
| [第二环节主持人杨力教授（上海交大凯原法学院教授、副院长，企业法务研究中心秘书长）]:谢谢张总，张总讲的很多问题不仅仅是中煤集团的问题，几乎是所有央企，所有大型国企，以及有连锁性质的巨型企业所存在的问题。比如有二级、三级子公司的情况下，对于总部和分公司之间他们的法律模块应该如何分工，大多数的情况下都存在着下级的子公司以自己的法人财产权对抗上级公司条块性的管理。在上海交大企业法务中心和中国法律管理网，2012针对中国2096家上市公司所做的法律风险评估中，水、电、煤行业在所有的2000多家上市公司中风险指数是最低的，低到比均值低80%。 无独有偶不知道是会务组特意的安排，还是正好是偶然，有请到水里水电集团的王总，也是风险指数最低的另外一个行业。 [16:49] |
| [发言人王书宝（中国水利水电总法律顾问）]:很高兴有这样一个平台，我的工作背景是中国水利水电集团。接到会议主办方给的主题的时候我也做了一些思考，企业法律部门遇到的问题很多很多。我想了一个题目叫做《企业法制工作的系统落地》。反向来思考，法制工作这一块如果讲问题的话，归纳起来有两个最主要的问题，其中一个就是不系统，另外一个就是不落地。刚好有这么一个机会电建集团在2011年9月份进行了重组，四方重组，重新设立了一个国有独资的集团。过程中我本人也尝试着进行了一个新的集团法制工作体系的构建，通过2012年的整个工作向大家汇报一下，谈一点工作当中的体会。 [16:53] |
| [发言人王书宝（中国水利水电总法律顾问）]:一、企业法制工作需要做些什么事 按照我们2012年干的事罗列了六大项的流水帐。第一项，响应国资委的一些要求，包括企业的实际，这些制度包括落实三个目标的实施方案，“六五”的普法规划。我们觉得比较重要的坚持下来的其中有一个法制工作的考核办法，没有收进来的是法律支撑的评审管理办法。通过2012年持续的努力，我们为新设的一个集团已经完成了法制工作的闭合的制度体系的构建。 [16:53] |
| [发言人王书宝（中国水利水电总法律顾问）]:第二项系统推进落实。有六个会议的现场，因为是重组而成的企业，下面有三个事业部管了58户的企业，整个业务体系包括法制工作的整体情况是不一样的。所以我们在做的过程当中，对两大子集团和三个事业部管的58家企业分头进行推动，还做了一些调查摸底，包括一些持续的调研，持续的推动。 [16:53] |
| [发言人王书宝（中国水利水电总法律顾问）]:第三项夯实最基本的业务支撑。这个经验得益于我在前4年的时候在水电集团法制工作的推进，主要有参与决策、项目的评审，还有法律审核，包括重大风险的管控，包括法律培训的宣传，包括队伍的建设。夯实业务支撑是非常重要的，它可以保证我们法制工作在企业里的落地。 [16:54] |
| [发言人王书宝（中国水利水电总法律顾问）]:第四项做好重大事项的处理。作为一个重组集团还有历史遗留的问题，其中涉及到几千人的事项，作为法律部门都在承担。还有劳资问题发生在上个世纪90年代提前内退的买断工龄的问题，这一块也成为法务部门很重要的一项工作内容。 [16:54] |
| [发言人王书宝（中国水利水电总法律顾问）]:第五项提升团队的能力，这里面有学习有培训，有资格考前的培训，有二级单位总法律顾问履职能力的培训。 [16:54] |
| [发言人王书宝（中国水利水电总法律顾问）]:第六项考核评价约束。已经把它纳入到企业负责人的经营业绩考核整个体系里面，我们是做一个负项的激励，如果你做一个基础管理，法制工作管理的也一块达不到集团的要求，对二级子企业整个班子年终的业绩兑现是有直接影响的。 [16:54] |
| [发言人王书宝（中国水利水电总法律顾问）]:二、企业法制工作怎样做好 一是要系统规划，持续推进。系统规划方面不要领导重视哪件事我们就去做哪件事，另外法制工作在企业里面作为一个基础性的工作，和一线的部门还是有区别的。我们做这项工作的时候还是有一些韧性，还是有迎难而上的劲头。 [16:54] |
| [发言人王书宝（中国水利水电总法律顾问）]:二是讲究策略，柔性沟通。法律管控和具体的经营管理业务融合的时候，不要置身事外，一定要更多的从一线部门的角度去想，然后给出法律上一个合理的解决方案。 [16:54] |
| [发言人王书宝（中国水利水电总法律顾问）]:三是要追求实效，发挥作用。上一个板块的主题就是法律工作战略价值的体现，追求实效和发挥作用也就是法律工作价值的创造怎么去实现。法制工作更多的要体现企业在改革发展过程中的使用价值，内在的价值要不要谈，要谈，但是阳春白雪谈多了之后，我们企业的负责人有些时候他不是特别的理解。 [16:54] |
| [发言人王书宝（中国水利水电总法律顾问）]: 三、开展企业法制工作的几点体会 2008年到集团之后，5年时间我等于经历了两个集团法制工作架构的设计，应该说也经历了很多。跟大家分享的主要有三个关键词，一是心态，二是凝聚，三是坚韧。 [16:55] |
| [发言人王书宝（中国水利水电总法律顾问）]:心态最主要的无论从总法律顾问，还是法律部门的负责人，重要的是明晰定位，平顺心态。法制工作的定位我们要搞清楚，我个人感觉法制工作的本身就是基础性、保障性的工作，所以在企业需要的时候能够冲得上去，能够拿得下来。平时的时候要做好组织协调，做好推动，带领你的团队做好积累和提升。法律部门负责人的心态是一定要平和。 [16:55] |
| [发言人王书宝（中国水利水电总法律顾问）]:第二个关键词是凝聚。我曾经在一个论坛上讲过，总法律顾问要做好三种人，第一种人要做好老板可以信任的人，第二种人要做好管理层和执行层可以协作的人，第三种人要做好专业团队可以依赖的人。法制工作要做好我个人的感觉要凝聚三方面的力量，第一方面是决策层，老板一定要信任你，老板凭什么信任你，忠诚度和专业水准。第二个方面的力量就是我们说的企业里的中层，执行层、管理层这一块，你和他的沟通是可以为他解决问题，而且所有的解决方案是从他做业务的角度去思考的。第三个层面凝聚的力量就是我们手下的专业团队，我们的集团从原来的80几个人现在发展到200多个人，但是从我们这个行业来讲想吸收吸引到整个法律职业精英人才应该说还是很难的。我们在尽一切可能为这支团队提供学习、提升、成长通道和机会，所以要凝聚三方面的力量。 [16:55] |
| [发言人王书宝（中国水利水电总法律顾问）]:第三个关键词是坚韧。要坚守和行动。如果和我们的同学和我们的同行比起来在企业里做法务工作收入很低，压力很大，而且现在的责任也是越来越重的。有三个方面，一是要独立判断，二是积极进取，三是确保执行的问题。独立判断非常重要，在现场的，包括郭总，还有劲松总，我们平时沟通的很多，作为企业里，特别是国有企业里的总法律顾问和法律人员，你的专业判断能力和职业操守可能决定你的出路和未来。我就汇报到这里，谢谢大家！ [16:55] |
| [第二环节主持人杨力教授（上海交大凯原法学院教授、副院长，企业法务研究中心秘书长）]:刚才郜总的讲话很有新意。交大法学院起步比较晚，但发展很快，一个重点发展方向之一就是企业法务。给大家报几个我们准备做或者正在做的事情，一是准备在全国法学院推出第一个EMBA班，法学院办的EMBA班。二是学校校领导经过反复研究，国务院学位办给我们每年面向在职招收的博士里面有50个名额，为了培养企业总法律顾问一下子给我们10个名额，成建制的三年。三是在在校的研究生层面也正在联系包括东方航空的郭总，在上海的129家特大央企总部的四大家族，给我们很多的智力支持，我们希望单独列出来一个企业法务人员培养方向。 [16:58] |
| [第二环节主持人杨力教授（上海交大凯原法学院教授、副院长，企业法务研究中心秘书长）]:刚才香港的吴少鹏律师给我们介绍了中国企业到海外投资的现状，我是举双手赞成，中国企业到海外走出去只是为了争取国家的一个国际化的指标而换取更多的资源而已，央企走出去在海外投资成功率极低。这对于我们涉外法律人才的培养提出了更高的目标，现在普通法律人才很高培养，成把成把抓，少的是高端的涉外型的法律人才。我们正在成建制的来招收西班牙语、日语、德语、英语和法语五个语种，他们在本科经过至少三年成建制的训练，我们把最好的选拔出来，连续接受我们这儿四到五年的法学硕士训练，中间必须出国一到两年。我们也很希望经过十年树人，通过法学院为中国企业的法务，为中国企业走出去培养合格的高端的涉外法律人才。 [16:59] |
| [第二环节主持人杨力教授（上海交大凯原法学院教授、副院长，企业法务研究中心秘书长）]:杭州阳光律师事务所的陈律师陈主任17年以来长期致力于中国能源的法律事务处理，下面有请陈主任发表高见。 [16:59] |
| [发言人陈臻（阳光时代律师事务所主任）]:大家下午好，谢谢主持人，谢谢法人杂志给我这样一个机会。我本人20年前和在座的公司法务是一样的身份，90年代初我是浙江省电力局法律处的处长，那个时候我的一个法律处是8个人的编制，少的可怜，但是在当时是全国电力系统最强的一个法律事务机构。时代的变迁，将近20年过去了，今天一天的会议下来，早上听了中石化2000个人的队伍，中电建介绍的集团200人的队伍，这使我对曾经的历史感到非常的感慨。 [17:00] |
| [发言人陈臻（阳光时代律师事务所主任）]:今天和大家分享一下绿色能源时代，我们作为一个外部的能源律师眼里法律生产力的方程式。今天早上很多专家，很多律师、法律顾问都讲到了法律也是生产力。很多人以前理解法律对于生产力的促进作用，而法律本身怎样带来生产力，对于这个问题在现代的经济学和法律经济学的领域已经做了很多的探讨，我不做具体的解释。 [17:01] |
| [发言人陈臻（阳光时代律师事务所主任）]:作为能源律师我们现在很关注现代的地球，我们面临环境的可持续发展问题，面临能源的安全问题，讲到底就是人类大量的开发和消费能源带来的环境的可持续问题和能源安全的枯竭问题。现在太阳能很热，做光伏发电的，搞液燃气都在寻找新的能源，首当其冲的是技术专家，是科学家。技术专家对于新技术的革命，降低材料的成本来开发新能源，有着巨大的前景和冲动。随之而来的是资本力量，是投资者，对人类的能源与环境问题注入了极大的心血和关注。我们就问一个问题，我刚才介绍我20年前是一个能源电力行业内部的法务人员，现在作为外部的律师，法律人生存的价值在什么地方，这确实是值得我们考虑的。 [17:01] |
| [发言人陈臻（阳光时代律师事务所主任）]:到2000年之后我们转向开拓煤、气、油，2005年之后开始关注节能减排、气候变化、清洁发展机制、合同能源管理等等专业领域。我们的律师和能源行业的客户们一起工作，一起成长，不仅和内部的法务人员的合作，还有相当一部分是和企业的工程管理的、财务的、计划的，通常我们讲的业务部门合作。随着这20年的发展，尤其是国资委的三年法制目标，大型的央企，从外资企业学来的企业法务力量的增强，和各个部门的合作关系。实践当中经过这些年我有一点点体会，今天和大家分享一下，就是刚才我想说的法律生产力的方程式，方程式很简单就是加减乘除。 [17:01] |
| [发言人陈臻（阳光时代律师事务所主任）]: 所谓的加法就是法律人要找到自己法律的地位。有技术，有资本力量，下面加上法律人专业的智慧的贡献，能够实现一个行业产业的经济发展。今天早上讲到知识产权的时候，有一位律师讲的很好。作为律师来说，作为内部的法务人员来说，我们基本的职责、我们的使命就是在企业的预期收益上要减去风险才可能等于企业的效益，把人民币用救生圈给套起来。 [17:01] |
| [发言人陈臻（阳光时代律师事务所主任）]:乘法就是公司的法务和专业的律师是乘法的关系，希望达到乘数效应的关系，不仅仅是加法的关系。通常我们说外部律师和内部法务是合作，概念上是一个加法，但是我想把它说成是一个乘法。乘法的结果想要获得的是一种效能，效能是效益加上能力建设，一个企业的核心竞争力的发展，不仅仅是有钱这个企业就可以基业常青，这个企业还要有可持续发展的能力，才有可能基业常青。公司法务和专业律师在为企业的效能方面做出贡献，作为一个交叉的乘数效应的力量来做出我们的贡献。我很想和大家分享一个体会，我们应该和我们公司的总经理，和我们法律顾问单位的董事长，和他们有一个充分的沟通。把我们公司法务和专业律师为企业的效能所做出的贡献说深说透，找到企业发展的一把钥匙。 [17:01] |
| [发言人陈臻（阳光时代律师事务所主任）]:最后说一个除法。企业的法务对于企业的战略价值，势必是需要一支团队合作的力量来为企业进行服务。团队合作不仅仅是法律的团队合作，需要和各个部门的人员合作，还需要和法务人员的团队合作。假如这个企业的关系十分复杂，分母足够大的时候，上面法律人的力量分子不够大的话，不相应增长的话，工作的效率会大大降低。我的说法是律师要有能力把复杂的关系简单化。 [17:02] |
| [发言人陈臻（阳光时代律师事务所主任）]:跟大家介绍一下公司法务和外部律师联动的价值体验，核心的要点就是加减乘除。我们把自己这些年专注于能源环境的法律在煤和油电几个方面做的一些开发建设，投融资与运营管理的业务经验，得到的一些体会，借这个机会向长期支持阳光所发展的客户以及律师行业的同行表示感谢。谢谢！ [17:02] |
| [第二环节主持人杨力教授（上海交大凯原法学院教授、副院长，企业法务研究中心秘书长）]:前面的几位嘉宾都是中资企业，下面的话题转向外资。据我所知，美资企业到中国来只要是打官司的，80%以上一定是败诉的。所以现在我的很多朋友，包括我的老师们他们都在反复的通过我来邀请在中国的一些法官，最高法院的中西东部地区的法官、仲裁员，特别是涉及国际商事仲裁的，他们把钱交给一个学术机构，要学术机构邀请我们的法官到那边去给他们讲中国的法律是怎么一回事。我想这也是两国之间法律的融合，WTO要求2015年中国的法律市场要像商品一样去放开，这个市场放开以后我们怎么应对，这是我们每一个在座的公司法务必须去应对的。别人偷偷在学我们，我们是否要去学别人。今天特别有幸邀请到了微软中国助理总法律顾问于维东先生。 [17:29] |
| [发言人于维东（微软中国助理总法律顾问）]:下午好，各位同仁，非常荣幸有机会参加法制日报社、《法人》杂志主办的中国法务年会，也特别感谢中国外商投资协会优质品牌保护委员会给我们提供这样一个机会，能够和国内的同行一块交流经验，分享一些做法或者是教训。因为我是来自于美国的微软公司，我今天跟大家所介绍的还是在过去这段时间里我在微软公司从事企业法律顾问工作的一些体会，微软公司大概的情况，微软法律部的情况。最重要的是我是负责微软的知识产权事务，所以还要介绍一下软件的知识产权状况。从软件业来看，知识产权到底是什么样的状况，微软在知识产权方面采取了什么样的策略，最后是微软法律部究竟是什么样的。 [17:30] |
| [发言人于维东（微软中国助理总法律顾问）]:只要使用电脑的人都会知道微软，你们每天会接触到他的产品，微软是1975年由比尔盖茨和其他六位年轻人在美国的墨西哥州一个很小的城市创立的一个企业。当时只有11名员工，当年大概赚了5万美元，主要是做软件开发。微软最大的一个特征就是它属于一个法律密集型的企业，通常我们同事讲的都是资金密集、高风险、高投入来评价一些企业，微软在这方面非常不一样。 [17:30] |
| [发言人于维东（微软中国助理总法律顾问）]:微软目前在全世界107个国家有分支机构，全世界各地微软的员工为超过10亿的用户提供服务。产品比较多元，今天中午和IBM同事聊天的时候还讲，最早微软是以软件为主，也在跨界，做硬件、做服务，也做娱乐。是一家非常典型的美国的全球化的公司。公司最初设立的时候是一群充满激情的年轻人组成的一个很小的企业，从他们打扮上就可以看到很像美国70年代搞流行音乐的人。当时比尔盖茨的梦想是希望未来有一天全世界每一个家庭都有一台电脑，这是支撑他创业的动力。现在回头想想，当初的创业梦想已经基本上实现了。 [17:30] |
| [发言人于维东（微软中国助理总法律顾问）]:微软现在的愿景就是能够利用他强大的软件开发能力和在互联网时代为全世界的消费者提供更全面的体验，他实际上是跨到个人电脑、服务器，包括网络、娱乐设备一个综合性的产品和服务范围，是在不断转型的企业。我每次跟大家交流的时候都以美国波音做参照系来讲微软，这两家公司都是西雅图的公司。到西雅图可以看到到处都是波音，但很难找到微软，这是一个非常有趣的现象。微软的市值要比波音大得多，员工人数要比波音少得多，很有特点的代表两个不同的美国企业发展的方式。 [17:30] |
| [发言人于维东（微软中国助理总法律顾问）]: 微软有两个特征，一个是技术密集，二是法律密集。微软是一个完全以知识产权为核心产品的企业，所以知识产权如果没有法律制度的保障是零，因为本身是看不到的。另外微软一个最大的特点是他的10万个员工和员工所创造的知识产品，包括商标、专利、版权形式为代表的产品，是他唯一的财富。雷德蒙德这个小城市过去没有人知道，因为有微软大家才知道的，实际上他的很多厂房都是租的。微软总部像个学校一样，也没有设备，基本上就是一群人拿着电脑在做事情。微软是一家很大的跨国公司，很强势，似乎对知识产权很在意。你们听到关于他这个行业的特征和公司的特点，多多少少会有一些理解。 [17:30] |
| [发言人于维东（微软中国助理总法律顾问）]:微软是基于知识产权制度的不断完善而成长起来的一个典型的美国企业，右边的这封信在软件业很著名，是比尔盖茨1976年成立公司一年之后在美国发的一封公开信，为什么？他写出来的软件大家都喜欢用，但没有一个人给他钱，他就开始抗议：如果你们再不给我钱，就没有一个人给你们写这么好的软件。这就是商用软件知识产权保护制度的起源，他缔造了一种新的商业软件开发的模式。 [17:32] |
| [发言人于维东（微软中国助理总法律顾问）]:软件的发展从70年代开始通过商业秘密的方式进行保护，软件业者只能通过软硬件结合的方式来保护他的创新。美国人很聪明也很实用，用现有的版权法来保护知识产权。再发展到2000年前后，因为互联网的蓬勃发展，软件越开发越大，合作开发软件的需求越来越强烈，交叉式许可等等需求，大量的产生了对软件专利保护的需求，专利的保护变成了软件保护相对重要的发展趋势。 [17:32] |
| [发言人于维东（微软中国助理总法律顾问）]:大家听到的更多的是微软今天被盗版了，明天去打一个官司，实际上微软的知识产权保护是两个方面。一方面是创造知识产权。微软连续几个财年，我们是从7月1号到6月30号为一个财政年度，连续三个财年都是每年投入95亿美元进行研发。700亿美元的营收，95亿美元的研发，这个数额比相当多国家所有研发的投入都要大。是目前为止全世界范围内所有企业里研发投入最高的企业，研发可能是没有回报的。 [17:32] |
| [发言人于维东（微软中国助理总法律顾问）]:他在知识产权保护方面，在世界范围内也是处在非常领先的地位，在中国他也是利用我们不断改善的知识产权保护环境申请了大量的软件专利，不断在这方面加强努力。微软也是不断的跟IT行业内的，包括其他领域的公司进行合作，分享技术和开发成果，共同的成长和发展。 [17:32] |
| [发言人于维东（微软中国助理总法律顾问）]:1986年我开始了我的职业生涯，那个时候谈知识产权是不现实的，因为是完全计划经济，我要什么生产什么，也不能公开。后来大家也都经历了这样的过程，从我们作为制造基地到现在开始实现打造所谓的智力中国。我们的政府还是非常的高瞻远瞩的，看到了这个趋势。我们的企业法律顾问人员也有着义不容辞的责任和义务。 [17:32] |
| [发言人于维东（微软中国助理总法律顾问）]:微软最核心的产品是软件，商业软件面临着很大的问题——盗版。全世界都有，在一些发展中国家更严重。软件盗版的方式跟一般的方式又不一样，像音乐、书籍大家那来看看就完了，软件盗版最大的问题是跟软件产品有关。每一个人都可以非常容易的复制，你自己就是个工厂，可以把它装进去。另外你要以它为工具翻来覆去不停的使用，打开一次使用一次。所以用户盗版是最主要的特征，用户的问题不解决就不存在市场，因为不需要买了。 [17:32] |
| [发言人于维东（微软中国助理总法律顾问）]:很多供应方，比如说电脑的制造商，软件的销售商、集成商等等都可以变成盗版的根源。还有一个非常有意思的现象，我们过去不太讲现在觉得还是应该讲，盗版软件跟一般的假冒还不一样，软件是真的。不像买一件假衣服，无论材料还是什么都是假的，软件是真的，这就给解决软件盗版问题带来更大的困难。中国在这方面有很多的进展，但仍然面临很大的问题，比如亚太区今年公布的63%的盗版率，中国目前是77%，我加入微软的时候是94%。 [17:32] |
| [发言人于维东（微软中国助理总法律顾问）]:微软在知识产权保护方面，在全世界包括在中国采取的政策有三句话。第一是教育的手段。我们不断的推广正版软件的价值，也告诉你盗版软件有哪些风险，特别是在互联网环境下。有很多恶意代码和安全方面的有风险的现象都已经发生了，若干年前没有。有很多非常著名的盗版的微软产品，像番茄花园、萝卜花园，我们做过分析都有很大的安全漏洞。第二是技术措施怎么能不断的创新，提高软件防伪的技术。我们做了很多的努力，但也不得不讲从来都是此消彼涨，做锁头的一定会有人把它破解掉。第三是寻求司法或者是法律方面的救济，主要的目的还是保护微软的知识产权，保护消费者，同时也保护依法经营这些人的合法权益。放任一种现象去发展，实际上对于很多合法经营的企业是不公平的。 [17:33] |
| [发言人于维东（微软中国助理总法律顾问）]:最后讲一下微软的法律部。微软的法律部在全球有1000多个人，在中国大概有将近30个同事。微软实行的是总法律顾问制度，在美国跨国公司里也是一个很大的法律部。上午听到很多同仁在介绍，其实我原来也都知道，这些问题还在不同程度的存在，十几年听下来有些问题有很大的改善，但仍然没有解决。最大的特征垂直性管理，所有全世界的微软法律部的员工都归总部直接领导。财务独立，微软法律部所有的钱都是美国直接向全世界发放。这两个方面是保证企业法律顾问能够发挥应有作用最核心的。微软的总法律顾问在微软的地位非常高，是董事会秘书，我们叫SEVP，高级行政副总裁，比COO要高。 [17:33] |
| [发言人于维东（微软中国助理总法律顾问）]:法律部分工非常细，有专门为产品和开发提供实时服务的部门。有非常强的知识产权部门，不断的对新获得的产品进行法律方面的保护。对微软海外和美国范围之内的销售和市场部门，有专门的全球销售和市场部门，负责日常运营，提供日常的服务。微软的法律部是负责政策、政府关系和公司事务的，包括企业公民是在我们这个部门服务的。微软有很强的诉讼部，也有很强的反垄断部。微软越来越多的倾注精力对合规进行管控。 [17:33] |
| [发言人于维东（微软中国助理总法律顾问）]:微软的使命是创新，提供全球性的服务，核心资产就是知识产权。从知识产权战略的角度来讲，微软所采取的措施一个是引领创新，一定要成为行业的领头羊，科学的管理和服务。微软法律部是一个不可或缺的服务部门，不仅仅是服务，还有实实在在的职权，直接的来引领决策；另一个是提供实时的全球性的运营方面的支持服务。微软法律部也致力于让微软公司成为一个世界型的企业公民，在全球经营的范围内能够不断的稳健的成长和发展。 我的介绍就到这儿，谢谢大家！ [17:33] |
| [第二环节主持人杨力教授（上海交大凯原法学院教授、副院长，企业法务研究中心秘书长）]:他们的法律顾问专业非常分散化，我们中国法律事务部门相对综合，在一些比较大型的航母级的外资企业里面，他们的法律顾问专业非常的细化，细化到我都不敢想象。在美国，在欧洲国家，他们的这些大型企业，他们对于子公司的绝对控制力远远超过了对于一个法律事务部门兴旺发展的关注。举个例子，在全世界最早成立总法律顾问的美国通用公司，有一个不成文的内部的潜规则，总部的命令到底下哪怕是一个分支机构不会走样。前几年通用能源在中国叫的非常响，六年时间，但是六年以后当通用能源的VP们，CEO们在一起扬扬自得，觉得我们已经为通用能源做出巨大贡献的时候，他们总部的一位VP听了他们的年终报告，第二天没有经过任何人同意，向全球宣布通用总部决定撤销通用能源，他们不希望出现诸侯，需要保持绝对的控制力。微软的法律事务跟我们的法律事务有根本的不同，他们的法律事务部门极具有扩张性。法律事务部门学法律的人绝不仅仅在法律部门，在HR部门等几十个部门会有不同的公司律师。 下面有请玛丽丝托马斯女士，她来自于英国富而德律师事务所。 [18:20] |
| [发言人玛丽丝托马斯(英国富而德律师事务所)]:首先谢谢你们的耐心，因为我的中文讲的不是太好。我没有刚才那些老师那种直接的经验，我可能讲一些具体的经验。 [18:21] |
| [发言人玛丽丝托马斯(英国富而德律师事务所)]: 问外国公司的总法律顾问，问他什么是他最大的恶梦，可能一般都会讲一个情况，比如来到他们的办公室，发现当地公司的员工提了一些比较含糊的不合规的事情，像汇率方面的，可能是证券方面的，一些违法违规的事情。他必须向CEO去报告或者董事会去报告，实际情况不太能确认，公司可能会有一些法律的责任，对公司在市场的名誉和品牌会有很大的损失。他们自己作为董事或者作为高管会有一些个人的责任。他们当然会很重视这样的事情，会对风险进行评估、控制和减少风险。 [18:21] |
| [发言人玛丽丝托马斯(英国富而德律师事务所)]:这不是一天或者两天的事，近几年或明年会有一些比较大的变化。第一个变化，中国公司走出了国门，也会变成类似的跨国公司，他们的品牌、他们的业务也会在世界各地，而且外国的那些监管机构看他们跟看其他的跨国公司是一样的。不管你的母公司在什么地方，反正你的业务你的品牌在我这个国家，所以我也有权利管理你。第二个情况，因为在本国的情况，那些监管机构会越来越积极。一个是新的规定来的很快，也越来越严格。一个是他们跟其他国家的监管机构越来越合作。这不仅仅是一个国家的事情了，在那个国家可能事情比较小，但其他的监管机构发现了这样一件事情，这可能会成为一个跨国或者全球性的调查，成为全球性业务的问题。 [18:21] |
| [发言人玛丽丝托马斯(英国富而德律师事务所)]:一个积极的方面是不管你是谁，他们不一定找原来找过的那些公司，可能也会找中国公司的麻烦。最普遍的情况是如果你在国外上市，必须按照那个地方的法律执行。将来这方面的问题只能多不能少。现在中国很多公司在国外收购了一些当地的公司，我们尽量的做一些调查，当地的公司可能也有这方面的问题。因为新的规定或者一些新的情况会发生这些问题。中国的监管机构将来也会有意外效力的法律问题，比如反垄断法，外国人都得考虑。你的CEO或者董事会会依赖你作为他们的总法律顾问，帮助他们减少或者控制这方面的法律风险。 [18:21] |
| [发言人玛丽丝托马斯(英国富而德律师事务所)]: 首先是要做法律风险的评估。怎么去评估？一个是必须理解当地的法律，事情发生所在国家的法律。因为你是跨国公司，有很多地方的法律跟后果有关系，你也必须理解众多国家的法律和监管机构他们的历史，他们会怎么看这个问题，会怎么互相合作。你可能得给董事会或CEO一些建议，是否应该对内部进行调查，真正的来宾情况。内部的调查应该由谁做？是不是法务部门还是请一个外部律师，或者其他的外部顾问来做。应该怎么进行，会有什么样的劳动法或刑法上的问题。做了内部的调查得到一些结论，这些结论应该怎么操作，怎么使损失减少，避免这样的事情再发生，有关的员工应该怎么处理。他可以去了解有关地方的法律，会从中得到一些内部调查相关的经验。 [18:21] |
| [第二环节主持人杨力教授（上海交大凯原法学院教授、副院长，企业法务研究中心秘书长）]:下面有请北京天同律师事务所蒋勇律师。 [18:22] |
| [发言人蒋勇（北京天同律师事务所、金砖律所联盟发起人）]:我给大家讲一个故事，“金砖”的故事。去年公司的法务年会我也参加了，跟很多的公司法务都有过交流。大家觉得一个核心的话题就是公司法务怎么选聘外部律师，选到了一个好的外部律师，刚才提到的公司法务的恶梦就不会发生了。所以这一年以来我们得出的结论也是大家普遍认为的，在综合所、专业所和区域所这三个层级的律师库的管理当中，一个成熟的企业应该是三个层级的管理方式。第一个层级当然是成熟的大规模的律师事务所，为大家做紧密的合作。当你需要有特别的法律专长的时候，建议你去寻找在这个法律专长内最顶尖的律师事务所合作。当你需要地方的法律咨询服务的时候，你要跟当地律所合作。像国际石油公司，他所面临的法律服务的种类非常的庞杂，我所在的天同律师事务所我们一直跟客户讲，我们只能给你提供商事诉讼的服务，其他的我们都是做不了。当这个困惑一再存在的时候，我们希望寻求一种新的模式，希望寻求一种专业律师事务所之间为社会提供市场服务的一种模式，那就是我今天想给大家讲的简短的故事，就是我们对服务模式的创新，即金砖律所的这样一个合作。 [18:23] |
| [发言人蒋勇（北京天同律师事务所、金砖律所联盟发起人）]:所有的人都会问我说金砖是什么？刚才杨力教授已经给大家做了一个解释，国际上有金砖四国或者叫金砖五国，实际金砖的砖是中国人加上去的，人家的名词大概没有金这个含义，实际上我们金砖也没有黄金那么俗气的含义，我们的金砖是精品加专业的含义。金砖是什么？金砖其实来源于中国，它是故宫的城砖，太和殿大殿里铺的都是金砖。来自于中国的苏州，要经过100多个工艺，是中国建筑工艺又精又专的代表。我们借用这个词来指代金砖律所的服务品质。 [18:23] |
| [发言人蒋勇（北京天同律师事务所、金砖律所联盟发起人）]:当我们有这样的模式构想之后，我们的任务就是你怎么告诉我哪几块是金砖。去年的年会我们得知大家的需求之后做了一年的工作，花了3000多个工作小时，走访了全中国100多家律师事务所，最后寻找到了8家。给大家简要的看一下我们这8家律师事务所这8位主任，请大家一起来跟我们掂量掂量这八块金砖到底成色如何。 [18:23] |
| [发言人蒋勇（北京天同律师事务所、金砖律所联盟发起人）]:当我们有这样的模式构想之后，我们的任务就是你怎么告诉我哪几块是金砖。去年的年会我们得知大家的需求之后做了一年的工作，花了3000多个工作小时，走访了全中国100多家律师事务所，最后寻找到了8家。给大家简要的看一下我们这8家律师事务所这8位主任，请大家一起来跟我们掂量掂量这八块金砖到底成色如何。 [18:24] |
| [发言人蒋勇（北京天同律师事务所、金砖律所联盟发起人）]:这8家所的主任大家组合在一起，挑了一个特别的纪念日，即中国律师的百年纪念日——2012年12月8号成立了金砖律所的合作机制。这样一个钻石切面的金砖是8家律师事务所的LOGO。大家要问了“金砖”怎么给大家服务，“金砖”到底怎么做？实际上我们在金砖律所的内部和为客户服务的过程中倡导无边界合作的精神，既包括服务无边界，也包括资源共享的无边界，以及8家所之间组织上的无边界。金砖律所刚刚起步，期待能够得到各位的关注，同时我给大家透露一个小小的秘密，其实在我们天同律师事务所的办公室紧挨着多尔衮的王府，我们在做基建的时候就挖出过几块金砖。希望大家更多的关注8家金砖所，同时大家到天同看看真正的金砖是什么样子。谢谢大家！ [18:24] |
| [金融监管与法律合规沙龙第一环节主持人 陈胜（中央财经大学金融仲裁与ADR研究中心执行主任）]:首先有请中国人保股份有限公司的法律合规部总经理李祝用先生做主题发言。 [18:34] |
| [发言人李祝用（中国人保股份有限公司的法律合规部总经理）]:各位同仁、各位嘉宾，大家下午好！我主要讲讲合规目前主要的现状和展望。 合规这个问题是大家一直非常关注的，在金融领域差不多2000年以后在中国的各家金融机构来讲，合规管理这项工作发展得非常快。但是在非金融机构，包括今天来的很多央企里这方面的工作肯定是在做，但是没有作为一项专项的工作。刚才微软的于总提到了微软法律顾问里其中有一项工作是合规，当然主要是涉及到美国的海外反腐败法，我们的合规范围比较广阔。合规是现在媒体和社会各界关注的焦点，当然也是监管机构关注的重点。最近来讲，某家银行上海那边卖理财产品违规1个多亿，包括今天刚听广播里说的山西一家央企瞒报事故，这都是违规的事件。 [18:35] |
| [发言人李祝用（中国人保股份有限公司的法律合规部总经理）]:传统讲的是依法合规经营，为什么介绍我们是法律合规部，有的叫合规部，有的叫内控合规部。大概3年前参加中国商法年会，把我的名片拿出来，当时上海一个有名大学法学院的院长，说你的法律部还加一个合规不是重复了吗？好像我们是外行，可见大家的理解还是有一定差距的。这个合规跟传统的依法合规来讲有一定的关系，可以说是它的延伸，但是又不完全一样。 [18:35] |
| [发言人李祝用（中国人保股份有限公司的法律合规部总经理）]:简单的来讲，“合”大家都知道是符合，从美国引进来的，往前引有人考证起源是70年代日本的首相田中角荣跟美国的一家飞机公司产生的贿赂案件，慢慢的合规往前演进。合规丑闻不断的产生之后，发现通过内部的法律部门被动的去审核这些行为是不够的，外部监管也是不够的，必须由内部来设立专门的机构，制定相应的制度，配备相应的人员，主动的去检查公司里是否符合法律法规监管的各项要求。 [18:36] |
| [发言人李祝用（中国人保股份有限公司的法律合规部总经理）]: 合规不仅仅是法律法规的监管规定，还包括行业的自律准则、市场惯例，甚至包括诚信信用的道德准则，既有有形的，也有无形的，非常广。比如合规部门审查一个金融产品是否合规的时候，不光要看是否违反了有形的法律法规，程序上是不是符合公司的规定，再看是否违反了诚实守信的道德准则。这跟传统的法律范围有交叉的地方，依法合规也好，传统的法律部工作也好，也是要审查公司的某些行为。我们设立法律合规部之前也叫法律部，这些产品的开发，这些经营的行为，必须由法律部审核。从合规的角度来讲范围要广得多，跟传统的法律工作有一部分是重合的。 [18:36] |
| [发言人李祝用（中国人保股份有限公司的法律合规部总经理）]:现在银行也好，证券也好，保险也好，合规工作的范围还是很广的，除了这些之外，公司比如说证照的管理、资格的管理，有的外企甚至报销的审核是否符合规定。有一家大的手机生产商中国区的老总，由于度假不规范，中国区合规办公室的人员进行了报告，并把他拿下了。在机构的设置方面有不同的方式，在金融企业里发展是比较快的，相关的问题非金融企业可以借鉴。 [18:36] |
| [发言人李祝用（中国人保股份有限公司的法律合规部总经理）]:讲一下国际国内有关的基本情况。起源于美国，从金融行业来讲最早出台的一个文件，应该是2003年银行监督委员会出台的相关文件。这标志着金融机构正式开展了合规工作。保险也有，证券也有相关的规定，包括OECD国际经合组织对公司治理方面也有相应的要求。 [18:36] |
| [发言人李祝用（中国人保股份有限公司的法律合规部总经理）]: 国内最早出台相应的规定是2005年上海银监局出台了相应的指导意见，还是借鉴巴塞尔委员会的两个文件。2006年对于保险公司的合规我们出台了一个报告，后来保监会委托我们来牵头起草保险公司的合规指引。先是国务院2008年有一个条例，证券的监督管理条例，里面提到要设立合规负责人，对证券行业的合规管理提出了比较系统性的要求。真正到法律里面，《保险法》在2009年最后一次修订专门提到了保险公司要聘用专门的合规人员建立合规制度。 [18:36] |
| [发言人李祝用（中国人保股份有限公司的法律合规部总经理）]:这些规定出台之后，银行、证券、保险三个行业的合规工作有了非常大的推动，实践比立法还要早。银行大概2002年设立了第一家法律合规部，想扩大一些法律部职责的范围，对公司的整个经营管理能够参与多一些。随着后来的发展，不管是银行也好，还是保险、证券也好，发现合规跟法律工作有很大的不同，监管机构要求很严，独立的合规部门设立的很多，有的把风险管理和内控放在一起。从非金融行业来讲，可以不设这样的部门，但是可以考虑履行这方面的职责，去建立相应的制度，跟法律工作应该是相辅相成的，这样可以把部门的职责扩大，参与到公司管理的方方面面。当然有些方面不全是法律工作，但有些工作理念跟法律还是一样的。从风险管理的角度来讲，最根本的还是风险管理的理念，怎么控制风险，属于内部宏观的范畴。 [18:36] |
| [发言人李祝用（中国人保股份有限公司的法律合规部总经理）]:从目前的情况来看，合规管理还存在一些问题。像保监会的文件和证监会的文件都规定必须设立一个公司高管级的合规负责人，相当于央企的总法律顾问，但是又不一样，比央企的总法律顾问职能要广。保险行业有的没有设立，或者找个副总裁兼个职，执行的情况参差不齐。合规负责人真正的职责还有待进一步加强落实。 [18:36] |
| [发言人李祝用（中国人保股份有限公司的法律合规部总经理）]: 合规管理部门有几种模式，跟其他的职责结合在一起，因为合规毕竟跟法律还不一样，内部主动性相对小一些，靠外部主动压力大一些。这个时候如果有其他紧急的事务来，可能就会影响合规工作的开展。 [18:36] |
| [发言人李祝用（中国人保股份有限公司的法律合规部总经理）]:工作开展的层次还有待深入，外企做的好一点，银行、证券也还可以，保险需要加强的多一些。包括合规的检查审查还需要提高。 [18:37] |
| [发言人李祝用（中国人保股份有限公司的法律合规部总经理）]:最根本的一点需要提高的是合规的理念，保监会的文件里也明确的写了，强调合规创造价值，合规从高层做起，合规人人有责。强调这些理念，这些理念要深入人心真正的执行，内化到经营管理过程中还有待时日。 [18:37] |
| [发言人李祝用（中国人保股份有限公司的法律合规部总经理）]:下一步我们也相信合规监管会不断的加强，合规的权威性会日渐的提升，合规整个组织架构，除了部门之外，董事会也有相应的机构、相应的部门、相应的处室。组织架构也会不断的完善，工作的机制、工作的理念，包括一些信息技术的手段、量化的分析相信都会得到进一步的提升。 因为时间关系，简单的说一下，供大家参考。谢谢大家！ [18:37] |
| [发言人李祝用（中国人保股份有限公司的法律合规部总经理）]:下一步我们也相信合规监管会不断的加强，合规的权威性会日渐的提升，合规整个组织架构，除了部门之外，董事会也有相应的机构、相应的部门、相应的处室。组织架构也会不断的完善，工作的机制、工作的理念，包括一些信息技术的手段、量化的分析相信都会得到进一步的提升。 因为时间关系，简单的说一下，供大家参考。谢谢大家！ [18:42] |
| [金融监管与法律合规沙龙第一环节主持人 陈胜（中央财经大学金融仲裁与ADR研究中心执行主任）]:下面有请来自通力律师事务所的合伙人秦悦民先生做演讲。秦先生此前也是上海律协金融专业委员会的主任委员。 [18:42] |
| [发言人秦悦民（通力律师事务所的合伙人、上海律协金融专业委员会的主任委员）]:我从90年开始做律师，到08年的7月也做过近百个诉讼和仲裁的案件，基本上还是一个非诉讼的律师。最近的4年半我是诉讼案件也做，非诉讼的也做，两手都要抓，两手都想硬。65%的时间是非诉讼。 [18:43] |
| [发言人秦悦民（通力律师事务所的合伙人、上海律协金融专业委员会的主任委员）]:非常感谢金融危机给了我一个做纠纷解决的机会，跟大家简单回顾一下从08年到去年的11月帮上海的华安基金诉雷曼欧洲金融衍生品合作的纠纷案。今年的2月份第一财经有一个专访报道。这是一起涉及场外金融衍生品纠纷的案件，2006年签的协议有一个买卖衍生品的协议，还有一个产品合作协议。好在产品合作协议里面没有对法院管辖还是仲裁管辖有约定，所以给予了上海高院一个管辖权。今天我也是这么比喻这个关系，我说产品合作协议适用香港法，确立了一种医患关系，买卖衍生品就像病人到了医院看病，医院给他开了一个自制试剂。 [18:43] |
| [发言人秦悦民（通力律师事务所的合伙人、上海律协金融专业委员会的主任委员）]:这个产品涉及到被告的QFII财产被冻结的问题，QFII财产能不能冻结，是他自己的财产，还是背后客户的财产，当时我们做了很多研究，好在我们能拿到的很多的证据，比如托管行交给证监会、交给外管局的文件都能支持我们向上海高院提出冻结财产，所以被告也没有提出任何的意义，当然对管辖权是提出意义的。也涉及中国证监会的监管规定和英国诸多的监管规定，协议里面写的是适用香港法，从侵权的案子来看，固然根据86年、88年民事诉讼法的司法解释有机会适用中国法，用中国法做的话就像金庸小说里讲的六脉神剑一样。我们找英国的监管专家，并且找了英国的御用大律师，出英国的专家报告。 [18:43] |
| [发言人秦悦民（通力律师事务所的合伙人、上海律协金融专业委员会的主任委员）]:这个案子我还帮华安找了香港的一个律师事务所的合伙人出了香港的报告，一共出了十几个报告，从管辖权接待就出了报告。香港的合伙人跟英国的银行专家被上海高院请去做专家证据，也接受对方律师的交叉盘问。在过往我所接的案子中是没有的。我们做很多案子发现中国法院的案子，如果涉及到英美法，英国、香港有诉讼律师和事务律师区隔的司法管辖权的案件，请事务律师来出法律律书的很多。如果英国要找一个大名鼎鼎的律师事务所，基本都在大的英美投行案件上，基本不可能，所以我们找了一个英国的御用大律师出了一份英国的报告。 [18:43] |
| [发言人秦悦民（通力律师事务所的合伙人、上海律协金融专业委员会的主任委员）]:你绕不过2008年5月份伦敦法院判的希腊船王的小孩跟摩根大通打了10年的案件，最后希腊船王的小孩完败，摩根完胜。作为原告代理律师，第一从危机处理的角度上来看，华安做的很漂亮。这些案件在海外发生原告是谁？都是70岁、80岁、90岁的拿养老金的人，在香港最后的处理就是70岁的赔70%，80岁的赔80%，90岁的赔90%，但是我们的案件中原告是证监会的持牌机构，产品又是拿了证监会的批文。在香港买单的是银行，在中国你可能让中国工商银行买单吗？不可能。华安在雷曼破产以后说雷曼坏掉了，我来保本，他等于是做了黄继光，大的银行好汉打落牙吞到肚里面。 [18:44] |
| [发言人秦悦民（通力律师事务所的合伙人、上海律协金融专业委员会的主任委员）]:当时的协议写的非常好，所以使得我们有主场解决纠纷的机会另外也给了通力机会。我们所有的金融机构做业务的时候要非常小心的使用顾问这个头衔。这个案件如果用英国法来做的话甚至有专家责任，因为持牌机构中的工作人员都是持牌的。 [18:44] |
| [发言人秦悦民（通力律师事务所的合伙人、上海律协金融专业委员会的主任委员）]:最近很多银行都陷入理财产品门，很多银行说这是我的前员工的个人行为，不是银行行为，我想说两点。第一，我多年前帮一家外资银行做一个入股国有商业银行的案件当中，他们提到个概念，在海外有雇员忠诚险，中国好像没有。为什么没有搞不清楚。另外我多年前曾经跟交通银行的副董事长陈老先生吃过一顿饭，他说他50年代初要加入交行的话，得家里面的叔叔、伯伯、爷爷提供铺保，一定得有物的担保，闯了祸要赔钱。中国第一没有雇员忠诚险，第二没有铺保，怎么办？如果像工行这么大的银行都不能相信了话，我们还能相信谁。谢谢大家！ [18:44] |
| [金融监管与法律合规沙龙第一环节主持人 陈胜（中央财经大学金融仲裁与ADR研究中心执行主任）]:非常感谢秦律师非常精彩的演讲。刚才李总介绍了中资金融机构合规部的起源和发展，我们今天也请到了一家外资金融机构，请来的是UBS中国有限公司的法律部总监徐娴女士。 [18:44] |
| [发言人徐娴（瑞士银行（中国）有限公司的法律部总监）]:外资银行对于中国而言，特别是金融机构，因为WTO也是刚刚开放不久，所以我们其实在国内的法律和合规团队也是比较小的，我也是大概2年前左右从香港调到北京来工作。我们整个的法律合规团队是从亚太的组织来说是非常大的。其实法律和合规对于外资银行而言是分开的，大多数都是分开的，据我了解的外资投行都这样。 [18:46] |
| [发言人徐娴（瑞士银行（中国）有限公司的法律部总监）]:举一个具体的事例，比如我们银行在做一个交易，不管是投融资的交易，还是衍生交易，还是上市交易。交易一上来，律师的工作通常都是法律文本的谈判、起草，对于交易的结构能做还是不能做。比如这个衍生交易在国内可能大家没有看过，下面的基础资产不知道是什么，没有做过类似的，这就是一个律师的工作，要把整个交易的架构设计出来，在不同的专业人员配合之下交易结构设计出来。合规是从头到尾和事后都会比较重视监督的工作，这一点在香港尤其突出。 [18:46] |
| [发言人徐娴（瑞士银行（中国）有限公司的法律部总监）]:我身边很多的同事70%都不是法律出身的。比如我刚刚讲的交易，一开始上来他们就要确保进行交易的人员是否具有相应的资质，我们有专业的人员来负责查看他们是否有相应的资质。比如涉及到一些保密信息，这些保密信息的管理是怎么样的，交易的过程中也会有一些合规的参与。 [18:46] |
| [发言人徐娴（瑞士银行（中国）有限公司的法律部总监）]:另外一方面我们也比较看重事后的。交易人员在做完交易之后我们事后会查，比如这个人有没有请外面的人吃吃喝喝，违反了银行的有关规定，不可以随便贿赂。比如说他做完这个交易以后有没有适时的写一些内部的报告，把交椅的流程记录下来。 [18:46] |
| [发言人徐娴（瑞士银行（中国）有限公司的法律部总监）]:银行的交易这么多，有各种类型的交易，怎么安排一个法律的合作。刚才听了微软的总法律顾问也提过，没有一个律师可以说是能够知道所有的法律工作的，我们自己的安排是我负责中国相关的事务，但是需要这些亚太区的每一条线业务领域的人员来跟我一起配合，但我基本对所有的业务线都必须比较了解。比如我不一定像某一个衍生产品的律师那样那么熟悉，但是我们在通常的合作当中是属于横向和纵向的，我负责中国法律的领域，大概知道比如期货衍生产品是怎么样的，我们横向纵向一起配合把项目做好。既保证中国的项目符合中国法律的规定，当然也适合我们所谓的国际的标准。 [18:46] |
| [金融监管与法律合规沙龙第一环节主持人 陈胜（中央财经大学金融仲裁与ADR研究中心执行主任）]:谢谢徐娴跟我们分享外资金融机构和本土金融机构的一些区别。今年大家都在期盼大部制的改革，金融业的在讨论三会是不是要合一的问题，我们不妨听一听业界的声音，请来自中兴证券的法务部总经理方哲先生，谈一下他对监管模式改革的一些看法。 [18:46] |
| [发言人方哲（中兴证券的法务部总经理）]:由于时间关系，我就谈一点我对金融监管下一步的看法，主要是从法律的视角。 [18:47] |
| [发言人方哲（中兴证券的法务部总经理）]:去年郭主席到证监会上任以后，前一段有一个统计大概有70个新政陆陆续续出来了。在过程中，对于证件行业和资本市场行业来说是一个严峻的考验。考验在哪里？资本市场20年，郭主席说按照中国目前的经济实力要建立国际一流的资本市场。事后很多的执行，包括投资银行界和券商界、资本市场界发现法规目前来讲真的是非常的落后。公司一成立就有法律部，我们从2003年上市以后，一直在资本市场的前端努力的尝试，也受到监管机关的重视。我们前年的时候按照公司领导对标一流投行的要求，在法务方面我们做了很多前瞻的研究。2012年全年我们深刻的体会到资本市场法制或者证券法律对于所谓的创新也好，新政也好的重要性。 [18:47] |
| [发言人方哲（中兴证券的法务部总经理）]:国际监管模式，十多年前是要求混业经营的趋势，2008年以后有一些调整。最新的一些趋势，澳大利亚有一个模式可能比较受到国际重视。监管是从两端，一个是从金融市场的稳定，或者叫审慎性监管的角度考虑立法的视角和功能。第二端是从投资者保护这一端，因为随着金融产品的复杂，投资者的教育或者跟我的交易对手是否进行分层化管理或者投资者适当的管理，一定要做一些这样的事情。金融衍生品原来是没有管理的，以市场为主导的，监管机构不清楚，2008年金融危机之后就爆发了这样的问题，投资者是需要管理的。 [18:48] |
| [发言人方哲（中兴证券的法务部总经理）]:信息披露。举个例子，像并购市场，国务院发规定说“十二五”也好，或者近十年也好，下一步是进入市场并购的阶段。并购市场为什么一直没有发展起来，我们跟国外也做了一些比较，在法律制度上。信息披露是很大的问题，制度的设计人对于并购这种业务模式就不是特别了解，再加上行政各个监管部门主管机关对于行政权力的划分和匹配都是不能够达到对市场很好的理解，导致并购市场根本没什么希望。从商业模式也好或者从产业发展来讲走的很慢，很着急也没有用，但信息披露确实是唯一能够解决这个问题的一个手段和方法。 [18:48] |
| [发言人方哲（中兴证券的法务部总经理）]:下一步国际监管合作也是非常重要的，因为全球资本化，各个监管机关，不管是银监会、证监会，跟国外的会计制度都是需要衔接的。包括我们讲金融衍生品，对金融工具一定要进行大量了信息沟通，要不然大家各说各话，很多事情是没办法推进的，对资本市场发展壮大也是有很大的阻碍的。 谢谢大家！ [18:48] |
| [金融监管与法律合规沙龙第一环节主持人 陈胜（中央财经大学金融仲裁与ADR研究中心执行主任）]:方总对于国际金融改革的现状和展望做了一个评述，同时也对信息披露国际化的趋势做了自己的点评。我们也听到方总一再提到金融衍生品的问题，刚才徐娴女士也提到了怎么样跟金融衍生品熟悉的律师进行合作的问题。我们非常有幸请来了一位对于期货，对于金融衍生产品非常熟悉的律师，他叫杨光。并不是来自阳光所，而是来自兰台律师事务所的主任。 [18:50] |
| [发言人杨光（兰台律师事务所创始合伙人）]:各位同仁好，我给大家汇报的题目是资产管理业务发展与未来。 我来之前昨天有一家银行打电话给我，问我一个问题，说他们准备发行一款理财产品，委托一家机构做套期保值业务。问我合规性怎么样，实现的路径是什么。今天上午开会的时候另外一家银行打电话给我说，他们准备发行另外一款理财产品，委托一家券商来做专项资产管理业务，他问我两个问题。第一个问题，结算账户以谁的名义开。第二个问题，这种专项资产关联业务按照资产管理办法的规定报批的路径是什么，效率快不快，高不高。 [18:52] |
| [发言人杨光（兰台律师事务所创始合伙人）]:对于第一个问题的回答，如果说在期货公司资产试点管理办法出台之前问这个问题，它的解决路径是另外一种，现在期货公司资产试点管理办法出台之后解决又是另外一种路径。从这两个问题我谈一谈资产管理业务的现状与未来。 [18:52] |
| [发言人杨光（兰台律师事务所创始合伙人）]: 2012年中国可投资的资产将超过73万亿人民币，比2011年增长了14%。银行、信托、证券、保险、期货这五个资产管理机构里面发展最起的是信托，在2007年底信托公司管理办法3月份出台的时候，信托行业的资产管理规模是0.95万亿，2008年增长到1.22万亿，此后3年分别是2.02万亿、3.04万亿和4.8万亿，截止到今年达到了6.98万亿。排名第二位的是应该是银行，银行的理财产品到今年11月末大概是6.73万亿。证券券商管理规模是1万亿左右。整体上来讲，我国财务资产管理的数额大概是30万亿。 [18:52] |
| [发言人杨光（兰台律师事务所创始合伙人）]:2012年之后为什么说到了泛资产管理的时代，因为2012年之后银监会、证监会、保监会都出台了一系列的关于资产管理的办法。《办法》确定了各个资产管理机构的资产管理路径和方式。我曾经在中国最大的中国期货公司做过副总裁，数次向证监会提出意见要求出脱期货公司的委托理财，一直没有出台，今天我离开这个行业10年之后，期货公司的资产管理业务试点办法终于出台了，大概有12家期货公司获得了试点业务的资格。 [18:52] |
| [发言人杨光（兰台律师事务所创始合伙人）]: 各个机构都可以做资产管理业务，各个机构资产管理业务的本质是什么？各个公司各个机构从事资产管理业务的本质都可以在信托法环境下解决。信托法对信托的定义是从界定行为的角度来讲去界定信托的，界定了委托人、受托人、受益人这三者之间对于一项委托资产的范围和目的进行界定。最近热议的一个话题是可能需要在信托法统一框架下统一监管标准、统一行为模式、统一经营范围、统一经营权责来进行监管。 [18:52] |
| [发言人杨光（兰台律师事务所创始合伙人）]:在资产管理的各个机构中，谁的资产管理权限最大，我个人认为是信托公司经营范围最广阔，是跨货币、资本、实业三大领域。三个特点里最重要的特点是信托公司可以做贷款，贷款似乎是很简单的两个字，但是在中国目前的银行监管和资金市场的情况下，能够做贷款业务的资产管理机构可能只有信托一家。基本没有利率的限制，无论以哪种模式发放贷款，贷款利率是没有上限的。我曾经做过一个信托公司的产品，贷款一个高速公路的项目，贷款的年利率达到80%。正是因为有了这样的特点，信托公司几乎可以成为所有机构的一个通道，或者比其他机构更容易成为通道业务，基本上可以涵盖或者横跨各个监管领域。 [18:52] |
| [发言人杨光（兰台律师事务所创始合伙人）]:对于资产管理业务有两种路径，一种路径是统一行为模式、统一功能机构、统一监管，还有一种是在目前分业监管的模式上让大家共生共存共同发展。统一可能很难做到，但是在现在分业监管的模式下，各级机构需要思考的是如何进行差异化的投资管理，精耕细作。无论是分业监管还是统一监管，我个人认为都是在信托法的框架下进行的运作。 我就给大家带来这么一个小小的专业课题，谢谢大家！ [18:53] |
| [金融监管与法律合规沙龙第一环节主持人 陈胜（中央财经大学金融仲裁与ADR研究中心执行主任）]:非常感谢杨光律师对于资产管理方面非常独到的见解，尤其是对于统一监管的建议。想和大家分享一个信息，下周三下午在北京仲裁委会专门召开多元监管下的金融机构资产管理业务及争端解决的研讨会，希望在座的如果有兴趣不妨去聆听一下来自立法部门、监管部门以及央行学者的精彩阐述。 [19:24] |
| [“综合金融的发展趋势及其争议解决”环节主持人陈福勇（北京仲裁委员会业务三处处长）]:首先有请这一节的各位主讲嘉宾。很荣幸能有机会担任最后一个环节的主持人，老实说我觉得这一个环节的主持任务最具有挑战性，因为时间有限，如果不让我们演讲的嘉宾敞开说就对不住他们，毕竟这是一个很好的交流的环节，但让他们敞开说又对不住下面的观众，毕竟大家有去吃饭的自然需要。还好我们是解决争议的，解决争议就意味着是在前面风险控制不大好的情况下，把事情搞的一团糟的情况下，把事情摊到你面前，需要你快速的解决。我们怎么做到这一点，很简单，仲裁的高效依靠的就是来自各行各业的专家仲裁员。有请第一位发言人，来自平安的姚律师。 [19:25] |
| [发言人姚军（平安集团首席律师）]:这一节的主题是综合金融的趋势和争议的解决，我的发言主要是讲综合金融的趋势和综合金融产生的金融控股集团的管制。 [19:26] |
| [发言人姚军（平安集团首席律师）]:综合金融在我们国家是个试点，因为是试点，必然说明它的法律环境还不完善。企业的法律顾问除了做一些微观的事情之外，也会想一些宏观的事情，因为宏观的政策、宏观的环境会影响到整个企业的战略发展。介绍一下综合金融的趋势，20世纪末以前，整个金融在国际上有两个模式，一种是分业的，一种是混业的，混业的是以德国为主的全能银行。 [19:26] |
| [发言人姚军（平安集团首席律师）]:分业的产生也是因为1929年以后经济危机导致的1万多家银行的倒闭，罗斯福新政之后推出了一些严格的法律制度，要求进行分业。银行、证券、投资银行、商业银行、保险要严格的分业经营。到了20世纪末的时候，也就是说到了1998年的时候，注意一下我们的金融市场，在美国1998年的时候，德国的德意志银行收购了美国的第八大银行，美孚银行，使得美国的银行成为了全能银行。在1998年的时候，美国的花旗银行和旅行者合并，使得新成立的花旗集团有了商业银行、投资银行、保险这个全能的金融集团。 [19:27] |
| [发言人姚军（平安集团首席律师）]:从理论上说，在90年代的时候欧洲就有专家提出来，未来金融的发展就四个趋势，创新、国际化、自由化、泛专业化经营服务。我们以前说的是专业化，现在是泛专业化进行服务，要整合服务。拿平安来说，提出一个账户多个产品，一站式服务，为我们的客户提供经营的百货超市，在平安享受到全方位的服务。既有保险，人身保险、财产保险、养老保险、健康保险，我们也有银行，平安银行给你们提供银行服务，也有信用卡服务。我们有平安信托为你提供信托服务，还有理财服务。在一个集团要给你提供全方位的服务，事实上美国1998年的时候也开始立法，国会立法金融服务业法，把分业经营的障碍给打开了。1999年国会参议院和众议院联合推出了金融服务的现代化法案，美国的金融这个时候已经走上了综合。 [19:27] |
| [发言人姚军（平安集团首席律师）]:再看中国，中国在改革开放以前，1978年以前只有人民银行，大一统，没有什么证券市场。后来改革开放了，我们可以搞证券了，这个时候也是银行里面自己的证券事业部，后来产生信托公司，信托公司也在做，这就产生了一种什么情况？非银行的金融机构在做银行的业务，专业的商业银行也在进行全能化的发展，也在混业。但是我们国家金融法律的监管手段缺乏，这就导致了金融市场的混乱。到1993年的时候，我们国家就开始大力整顿金融市场，严格要求分业经营。经过十几年的分业经营，到了2001年，国际化竞争开始了，综合经营的优势也显现了。到2011年国务院批准了中信控制集团，除了中信集团之外，我们还有光大集团，还有中国平安集团。综合经营的控股集团事实上已经产生了，虽然我们没有一个专门的法律。 [19:27] |
| [发言人姚军（平安集团首席律师）]:我们国家再次强调要做好综合金融的试点工作，既然是试点，就代表着法律上有很多灰色地带要做，在操作上很多法律的规定怎么去突破。我们的公司法还在严格的强调独立的法人财产权，这样导致了有限责任。作为一个股东，怎样去严格的一声令下让专业公司按照你的要求来，有没有法律？这就有很多的问题。金融集团的产生肯定有很多优势才会产生的，肯定要追求它的范围经济、规模经济，这些来自于哪里？现在离不开集团控股之后产生的整个集团整体战略的整体性和各专业公司运作的协同性，这样才能保证集团有规模性的产生效益。 [19:27] |
| [发言人姚军（平安集团首席律师）]:金融集团有几个特性，从业务上来说就是控股公司在控制的专业公司，做到战略的整合性、统一性，子公司运作的协同性，这是必然的。不然任何集团只能说是叫做集团，没法集团化运作，不能像一个集团军一样海陆空协调作战。要真正成为一个金融集团，成为一个象样的产生协同效率的金融集团必须要去控制你的子公司。 [19:27] |
| [发言人姚军（平安集团首席律师）]:从法律上就出现一个问题，事实上整个金融集团已经是一个整体，子公司和母公司是一个整体，但形式上各子公司又有独立性的特征。我们在摸索也在思考，我们不能去违反公司法，尤其是作为上市公司你的运作还是要合法合规。作为企业要追求利润，要追求效益，要追求管理上成本的最低，平安集团有一个庞大的后援中心，也是汇丰帮助我们建立的。他们说了你的后援中心从技术上、管理上已经超过了国外的汇丰银行，因为我们有后发优势。后援中心的产生，我们要把很多东西集中起来，要把很多专业公司的执行集中到一个平台上来做。这些法律怎么满足？我思考我想，控股集团也要讲公司治理，但是规律不是单一的公司治理简单的扩张。控股集团业务也不是简单的各专业公司经营的简单的相加，他的治理是什么？为我们公司治理提出了挑战。公司治理控股集团的治理必然强调三个层次，控股公司治理子公司之外，中间一层是控股公司对专业公司的管制。管制的核心是治理向管理跨界。这是第一个概念。 [19:28] |
| [发言人姚军（平安集团首席律师）]:第二个，你要跨界怎么跨？专业子公司要股东的单一化，不能太多。控股公司要派出管理层到子公司做董事，这样你的决策才能灌输下去。控股公司子公司股东大会的层次要简单化，不能像公司法要求的开会通知什么，事实上你做了那么多东西结果我们是知道的，就是这个结果，为什么要做那么多程序。公司要完善公司立法，公司法里面对集团公司就没有定义，对集团公司的管理，对集团公司的运作就没有定义，我们对集团公司要有专门的定义，对他的权利义务有专门的规范，这样才能有限度的突破有限责任的界限，为我们金融控股集团里面专门的概念留下一个空间，那就是责任加重原则。你对子公司的债权要列后，这样才能引进。我们都在讲专业控股公司要专门立金融控股公司法，没有必要，我们在完善公司法的前提下，让监管出台行政的管理规定。只要公司法赋权了，就可以做到我刚才说的这些原则。 [19:28] |
| [发言人姚军（平安集团首席律师）]: 简单提一下监管，目前是分业监管，但是综合金融产生之后，不但行业在综合，我们的产品也在综合。现在很少有一个产品是非常专一的一种功能性质的。国外既有集中监管，又有分头监管。我个人认为按照路径依赖原则，你不可能把几个部门全部合在一起，最经济的做法就是向美国学习功能监管。建立像联邦储备银行一样的，进行审慎性的全范围的系统风险监管，联合银监会、保监会、证监会向功能监管逐步过渡，而不是划分严格的分业监管。谢谢大家！ [19:28] |
| [“综合金融的发展趋势及其争议解决”环节主持人陈福勇（北京仲裁委员会业务三处处长）]:下一位发言人是东亚银行北京分行的副行长杨敏女士。 [19:28] |
| [发言人杨敏（东亚银行北京分行的副行长）]:看几个案例的现象，一个是理财产品的投诉。金融危机以后，市场上出现了很多银行发行的理财产品因为金融危机导致很多客户的投诉，最典型的应该是北京有律师，不但把本赔没了，还倒欠银行很多钱。第二个案例是最近新闻媒体都在披露个人用信用卡到ATM取现，取了100块钱，付了银行手续费30块钱，这也是对银行费用收取的质疑。第三个案例的情况应该是银行内部披露的案件，夫妻两个用自己个人的房产为公司的贷款提供抵押，后来夫妻反悔，希望银行把抵押毁了，最后夫妻俩到银行去把银行工作人员给挟持了，连带夫妻俩共同浇了汽油要自焚，当然最后没有发生。还有一个案例是最近新发生的，你们做工程的时候需要向银行申请保函，会交一部分的保证金，北京市二中院认为保证金没有特定化，银行不享有优先权。 [19:29] |
| [发言人杨敏（东亚银行北京分行的副行长）]:这些问题怎么解决，是不是没有法规，是国内没有法律规定吗？ [19:29] |
| [发言人杨敏（东亚银行北京分行的副行长）]:在香港规定有亲属关系没有商业关系下，认为在这些人之间会产生一种不当的影响，基于这种不当的影响，个人提供的担保只要证明你存在不当影响，法院是可以判决担保是无效的。基于香港法院的判定它就是一种立法，这样的判定下来以后银行怎么办，怎么做，怎么规避这个问题，今天我想重点说的是基于香港法院这样一个判定的立法，香港后面的连锁反应是一个银行业工会把香港的判例做了一个总结。 [19:30] |
| [发言人杨敏（东亚银行北京分行的副行长）]:如果第三方个人为银行业务提供担保的时候，一定要做征求独立的法律意见。针对银行业工会的指引，香港的律师协会就出台了全套的法律文件以及一整套的程序。各家银行基于银行业工会和律师协会做的整套的文件，引入到银行内部的管理制度以及日常业务当中。基于法院的判定，香港工会和律师协会是怎么做的？他们首先说了做业务的时候贷款一定要有担保，而且担保是个人提供的，而且担保个人和借款人之间没有商业上的关系。如果是合伙人，我是这个公司的股东，公司股东个人提供的担保这是商业上的关系，一定要没有商业上的关系。这些人在提供担保的时候，一定要去征求律师的法律意见，律师坚决不能代表银行利益的。 [19:30] |
| [发言人杨敏（东亚银行北京分行的副行长）]:提供法律意见的时候，借款人不得在现场，因为本来就是怕借款人对担保人提供了不当的影响，导致担保人被迫提供担保。所以律师在提供法律意见的时候借款人是不能在现场的。银行提供这个法律意见之前，要把担保人所有的法律信息提供给律师，律师给担保人进行法律讲解的时候要连带财务信息给担保人做讲解，以确保担保人是在全面了解借款人的情况下做出的真实意思表示。 [19:30] |
| [发言人杨敏（东亚银行北京分行的副行长）]:不用做法律征求意见的一个是会计师，一个是律师，在国外他们认为律师、会计师本来就是高端人士，自身具备能力去判断。法院判例也是一个比较原则的东西，到了实践当中，银行业工会和律师协会配合着出了一整套具体操作的流程出来给到各家银行遵照执行。回到刚开始出现的那些案例，其实在国内我们的法律有没有？完全有。无论是第一个理财产品投诉，觉得银行在销售理财产品的过程当中有误导，没有讲解清楚。无论是民法通则，还是合同法都有很明确的要求，要诚实信用，带有欺诈胁迫这样的民事行为合同无效，做出的民事行为必须是真实意思表示。这些我们的法律都有，但都是一些很原则性的东西，像案例里面提到的银行的保证金账户怎么特定化，法律规定中就特定化三个字，但在实践操作当中怎么做到特定化。 [19:30] |
| [发言人杨敏（东亚银行北京分行的副行长）]: 在国内大家都很依赖于等着下一步法院的司法解释，往往司法解释是很晚，过程中已经有很多的业务是需要及时得到指导的。所以有一个建议，今天来的有很多律师，其实也可以仿照一下。当然银行有银行业协会，律师协会能够跟银行业协会配合起来，大家在沟通的过程中能够拿出一整套相对来讲比较规范的东西，有助于银行业务的指引。香港律师协会做出一整套文件以后，客户一定要找律师做这样的程序，其实也给律师带来了生意。国内法院的判决应该是公开的，但是没有一个公开的渠道可以查询到法院的判决，我知道有一个通商律师事务所的律师就是专门搜索跟银行相关的全国法院的判决，其实这应该是可以公开的。我们如果通过某一个渠道让法院的判决公开，会有一个借鉴意义，方便于银行业协会和律师协会对银行业务的指导。谢谢！ [19:30] |
| [“综合金融的发展趋势及其争议解决”环节主持人陈福勇（北京仲裁委员会业务三处处长）]:谢谢杨行长。下面有请中信集团法务部的主任仇京荣老师发言。 [19:30] |
| [发言人仇京荣（中信集团法务部的主任）]:各位晚上好，今天会议主题是研讨综合金融的发展趋势，这个题目很大。我的题目确定为金融变革中的关键词。 [19:31] |
| [发言人仇京荣（中信集团法务部的主任）]:第一组关键词是金融控股与混业经营。这一对概念放在一起使用的时候常常会为混淆，很多人将金融控股当成混业经营的同义词，事实上两者是有很大区别的。大家都知道，金融业，包括银行、证券、保险、信托、基金等，由于这些行业都是以货币为经营标的，其安全与稳定关乎国计民生。因此，世界各国都将它们列为特许经营行业，分别颁发经营牌照。从世界范围看，除德国等少数国家允许银行同时拥有银行、证券、保险等多张金融牌照，实行混业经营外，大多数国家只允许一家企业拥有一张经营牌照。无论这家企业是否拥有众多子公司的母公司，还是单一的金融企业，与分业经营相比，混业经营具有协同效应和规模优势，同时也极易发生风险传导。正因为如此，各国监管当局在允许混业还是实行分业的态度上一直是很纠结的。 [19:31] |
| [发言人仇京荣（中信集团法务部的主任）]:混业经营与金融控股又有什么关系？由于混业经营的限制，经营多种金融行业的投资者就开始化这为零，分别投资并控股多行业的金融企业。这些独立的金融企业由于投资的关联关系，形成一个金融企业集团，这就是金融控股公司。就单个企业而言，无论是母公司还是子公司仍然属于分业经营。就整个集团而言，它构成了间接混业，这种曲线混业的模式发达于美国，同时也为其他国家所效仿。 [19:31] |
| [发言人仇京荣（中信集团法务部的主任）]: 从中国除了通过金融控股搞曲线混业外，当前最流行的还是金融企业交叉金融产品的营销。最具有代表性的就是理财产品或者资管业务。区分金融控股与混业经营的目的，一个是投资不是特许经营，不需要审批和牌照，投资就是投资不会因为投资主体的不同而改变投资的品性。因此金融控股公司的设立门槛既不符合投资规律，也与公司法的基本精神相违背。 [19:31] |
| [发言人仇京荣（中信集团法务部的主任）]:当前最迫切需要解决的不是投资混业的问题，而是交叉金融产品如何监管的问题。交叉金融产品的涌现是混业经营的前奏，交叉金融产品一旦从溪流汇集成洪流的话，作为金融监管杀手锏的牌照监管其作用将被淡化，整个金融行业将开启一个创造洗牌的时代。 第二组关键词协同效应和传感效应。 第三组关键词关联交易与公平交易。 [19:31] |
| [发言人仇京荣（中信集团法务部的主任）]:第四组关键词主体监管与行为监管。从现行发上讲，我国目前实行的还是分业经营、分业监管。但在某些领域已经有所突破，出现了混业经营、混业监管的雏形，如信托领域。传统的观念认为受人之托，代人理财，属于信托公司的业务范围。而现在证监会允许证券公司从事客户资产管理业务，包括定向资产管理、集合资产管理、专项资产管理。这些都是典型的信托业务，保监会允许保险公司设立保险资产管理公司，保险资产管理公司实际上就是受特定委托人之托理财的信托公司。银监会允许商业银行销售理财产品，实际上就是允许银行从事代客理财的信托业务。除此之外，基金业也被允许做资管，甚至连期货业也允许被做资管。现在整个金融业谈论的不是理财就是资管，值得注意的是上述的混业经营行为的审批与监管并非由行为所涉及的行业的监管部门行使，而是由经营主体的监管部门行使。如证监会批准并监管证券公司的资产监管业务。作为信托行业主管的银监会却管不了证券公司的资管业务。 [19:32] |
| [发言人仇京荣（中信集团法务部的主任）]:至于混业监管依据什么法律实施监管，法律层面并不清晰，现实中主要有两种模式。一种是按行业示法，即依据经营业务所涉及行业的法律。比如《保险法》第107条规定，保险资产管理公司从事证券投资业务活动应当遵守《证券法》等法律行政法规的规定。另一种是按主体示法，即依据经营主体所涉及的行业法律，如证监会发布的《证券公司客户资产管理办法》明确这个《办法》是根据证券法、证券公司监督管理条例制定的。令人不解的是所有这些允许证券与信托、保险与信托、银行与信托等混业经营的法律法规规章都没有提及依据信托法。由此可见，我国目前在混业监管上考虑并不周全，至少在法律试用上是这样。 [19:32] |
| [发言人仇京荣（中信集团法务部的主任）]:由于目前实行的是分散而不是集中的混业监管，因此各监管主体对监管的掌握也宽严不均。比如银监会对信托公司经营行为的监管，相对于证监会对证券公司信托经营的监管要严一些。这些要在今后规范混业监管的时候加以统筹考虑和解决。 [19:32] |
| [发言人仇京荣（中信集团法务部的主任）]:第五组关键词现行法与期待法。这里讲的期待法就是人们期待出现的能够对号入座解决现行问题的法律，法律是解决社会政治、经济问题的手段，这就说明了法律只能追随社会的发展而制定或改变，法律具有天然的滞后性。但是法律总能解决现实问题，这是因为虽然社会事务千变万化，而法律的基本原理却相对稳定。特别是在民商法领域，当今的许多法律原则其实都可以从罗马法中找到渊源。 [19:32] |
| [发言人仇京荣（中信集团法务部的主任）]:在法律界和实务界经常有一种误区，无论是金融创新者还是金融监管者，乃至司法审判者，对日新月异花样翻新的金融业务总感到无法可依，他们总是期望每一项金融业务都有一个相应的法律放在那，告诉他们怎么干，怎么管，怎么判，其实这是不现实的。经营者也好，监管者、裁判者也罢，大家所能做的不是等待，不是期待，而是要琢磨怎么利用现行法律来解决眼前的问题。就民商法律体系而言，包括金融法律，目前已经基本形成了包括合同法、物权法、公司法、信托法、证券法、保险法、商业银行法、证券基金法在内的相对完备的法律体系。这些现行法基本上可以解决金融变革中不断出现的新问题，其实许多金融创新混业经营实际上都是不同交易行为的复合。 [19:32] |
| [发言人仇京荣（中信集团法务部的主任）]:比如一款股权投资理财产品，可由N个交易关系构成。在资金募集环节是委托人与受托人之间的信托关系，如果再委托其他金融机构代销还有代理关系。在投资环节，受托人就变成了投资人，他与被投资企业之间就是股东与企业的关系。在投资回收环节，受托人变成了股份出卖人，他与股份受让人之间就是买卖关系。委托资产返还环节，如果在委托人之间分配资产收益，实际上就是共有财产的处置关系。如果委托人之间有分级，优先级的委托人与次级委托人之间是担保关系。假如该款股权投资理财产品出现了纠纷，就要看争议焦点发生在哪个环节，先确定属于什么样的法律关系，然后再确定适用什么样的法律。我们能为这样一款理财产品专门立一部法律吗？答案是既无可能也无必要，当然不能说不需要立新法，而是受利益争议等因素的限制。 [19:32] |
| [发言人仇京荣（中信集团法务部的主任）]:最后一组关键词是跨位与缺位。从中国金融混业的历史看，改革开放初期的金融混业始于信托跨到别的行业，信托做了银行业务，吸收存款发放贷款。信托做了证券业务，提供国债交易等媒介服务。风水轮流转，如今不是信托跨到别的行业，而是大家争相跨到信托行业。目前混业经营实际上就是跨位经营，背后的动力就是逐利。跨位经营虽然成为一种趋势，但是跨位不能缺位。所谓缺位就是金融企业的经营范围虽然从本位跨到了他位，但是支撑他位经营的业务理念并没有到位。比如受托人的信托义务是所有交易行为中对忠诚度要求最高的。说的直白一点就是受托人在打理委托人财产时要比打理自己的财产更加精细，当自己的利益与委托人的利益发生冲突时，首先要让位于委托人。现实又怎么样？看看那些尊敬的受托人在做什么。基金公司老鼠仓屡禁不绝等等，受托人的义务理念如此缺位，已经到了使委托人满意容忍的地步。现实中不仅经营者义务缺位，监管手段缺位，而且司法裁判的理念也缺位，裁判理念的缺位主要表现为缺乏金融常识，用旧思维解决新问题。比如前几年轰动全国的许亭案，认定的罪名让人匪夷所思。在计算机网络已经十分普及的时代，机器代替人工作业非常普遍，机器出错就像人工出错那样不可避免。投资就得有风险，哪能寻求补偿，这样的协议肯定无效。 谢谢大家！ [19:32] |
| [“综合金融的发展趋势及其争议解决”环节主持人陈福勇（北京仲裁委员会业务三处处长）]:请最后一位发言者安理律师事务所的主任王清友律师。 [19:32] |
| [发言人王清友（安理律师事务所的主任）]:我只能就争议解决谈点看法，不完全是律师的看法，做一点宣传。今天讨论了这么多问题，尤其讲到综合金融发展了趋势，既然有趋势就是新业务，新业务必然伴随着新的争议，怎么办？我倒觉得可以选择仲裁委。北仲的研究动力很强，有知识产权小组等都在做研究。我呼吁有些金融的案子应该拿到北仲来做一做，第一它是专家型的，第二可以上我们的法律人真正有点法律的尊严。在仲裁有法律的尊严，能把我们的真本事拿出来。 最后我祝愿大家身体健康。谢谢大家！ [19:33] |
| [“综合金融的发展趋势及其争议解决”环节主持人陈福勇（北京仲裁委员会业务三处处长）]:谢谢王律师。很多人提起北仲会想到它主要是做建设工程争议的解决。如果北仲说他在建设工程方面全国排第二，没有一家机构敢说他排名第一。我们对内有一个金融方向的仲裁员小组，他们会研究各种最新的问题，从一个专业的角度来说怎么样能够有一个最恰到好处的处理，既能够尊重行业惯例，又能够比较好的平衡各方面的利益。对外我们有一个金融法律实务论坛，由金融领域的专家对综合金融的趋势，大家一起把研究成果进行宣传推广共享。 [19:33] |
| [“综合金融的发展趋势及其争议解决”环节主持人陈福勇（北京仲裁委员会业务三处处长）]:感谢各位在比较好的控制时间的情况下非常出彩的表达了他们的观点，重要的不仅仅是你说多少，而是别人听进了多少。 [19:33] |
| [法制网]:今天的直播到此结束，明天的直播将于上午八点三十分开始。敬请关注 [19:34] |
| [“海外投资的法务实践”单元主持人 陈晶晶（法人杂志副总编辑、中国公司法务30人论坛秘书长）]:各位嘉宾、各位代表大家早上好，昨天我们经过一天非常密集的讨论，讨论公司法务在一个企业当中的定位，它的价值，它的工作中所遇到的一些重要的问题和对策。今天我们的年会进入到一些专题讨论的环节，首先第一个环节就是海外投资的法务实践环节。海外投资这个议题在去年的年会当中也进行了讨论，而且广受好评，所以今年我们继续海外投资的专题讨论，并且非常荣幸的请到了几位重量级的嘉宾。第一位是武汉钢铁集团总法律顾问刘新权先生。第二位是中国建筑副总法律顾问兼法律部总经理秦玉秀女士。第三位是来自中电电气集团的副总裁兼海外业务CEO西小虹先生。第四位是来自律商联讯中国区产品开发经理徐方女士。第五位是来自北京德和衡律师事务所高级合伙人刘阳明先生。第六位是来自英国富而德律师事务所合伙人袁钢先生。第七位是来自盈科律师事务所全球合伙人杨琳女士。 [09:13] |
| [“海外投资的法务实践”单元主持人 陈晶晶（法人杂志副总编辑、中国公司法务30人论坛秘书长）]:我们这个环节相对比较轻松自由一些，因为在座的各位都是在海外投资方面的大家了。首先第一位有请武汉钢铁集团的刘新权先生给大家发言。大家知道武汉钢铁集团是地处在中原腹地，而且武汉这个地方本身也没有太多的铁矿的资源，也不是在沿海地区，但是武汉钢铁集团在我们同行业中矿石的保有量是处于领先的地位。而且刘总本身在国务院国资委仅有的两次十佳总法律顾问的评选当中连续两次获选。所以我们首先以热烈的掌声欢迎刘总为我们演讲。 [09:13] |
| [发言人刘新权（武汉钢铁集团总法律顾问）]:（暂缺） [09:14] |
| [发言人刘新权（武汉钢铁集团总法律顾问）]:（暂缺） [09:14] |
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| [发言人刘新权（武汉钢铁集团总法律顾问）]:（暂缺） [09:16] |
| [“海外投资的法务实践”单元主持人 陈晶晶（法人杂志副总编辑、中国公司法务30人论坛秘书长）]:下一位为大家演讲的是中国建筑副总法律顾问兼法律部总经理秦玉秀女士 [09:31] |
| [发言人秦玉秀（中国建筑副总法律顾问兼法律部总经理）]:各位同仁大家上午好，很高兴《法人》杂志给我们这么一个跟大家一块交流的机会。中国建筑是从1979年开始走向海外的，到现在已经是35年的时间了。我们2012年名列世界500强的前100强，正好是第100名，在全球建筑业是第一。 [09:34] |
| [发言人秦玉秀（中国建筑副总法律顾问兼法律部总经理）]:30多年来，中国建筑走向海外还是有很多的经验教训的。像上个世纪80年代我们在美国投资房地产，买了很多权属不清的土地，包括地势条件不好的土地。地势条件不好是因为坐着直升飞机看的地，买的是沼泽地。在上个世纪80年代还是有很多的教训。近10年来，中国建筑在海外逐渐的在加强法律风险防范的意识，不管是从制度、从机构，还是从人员都在逐渐的建立起从公司到海外事业部到驻外机构的管理体系，并且也逐渐的在驻外机构开始试行推行总法律顾问，配备专兼职的人员。法律服务一方面会依托当地的律所给我们做服务，另外一方面我们实际上也是从国内招了很多学法律的学生，派驻到当地机构做内部的法律工作。这是非常有必要的，他毕竟是中国的员工，对公司的经营情况非常的了解，并且在实践具体的经营业务中把控这些法律风险。 [09:35] |
| [发言人秦玉秀（中国建筑副总法律顾问兼法律部总经理）]: 我今天借此机会跟大家交流一下，不同的行业遇到的风险不太一样，谈一谈我们碰到的四方面的法律风险。 [09:37] |
| [发言人秦玉秀（中国建筑副总法律顾问兼法律部总经理）]:一个是防范海外的政治风险。政治风险有的时候觉得挺远，实际上我们经常在海外做的公司感觉还是比较深刻的。中国建筑曾经遇到过两次比较大的政治风险，一次是上个世纪90年代，当时海湾战争伊拉克战争的时候我们遭受了非常大的政治风险的冲击。第二个风险是前两年利比亚的内战，也是遭受了非常大的政治风险的影响。 [09:37] |
| [发言人秦玉秀（中国建筑副总法律顾问兼法律部总经理）]:有的时候我们回想起来，总结我们正确防范政治风险，一个是还是要紧跟国家的战略导向，其实国家的强大对企业来说真的是非常的重要。就是由于国家的支持，比如我刚才说到的90年的海湾战争，到现在已经20年了，除了得到联合国的赔偿以外，我们还在从伊拉克政府得到当年合同的一些赔偿。像利比亚撤退就更是了，大家可能都知道，当时是3万多人从利比亚撤退，我们中建在3万多人里占了1/3，有1万多人。万人万里大撤退，基本上都是在靠国家的经济实力，靠国家的政治实力来支撑我们企业在海外的发展。所以我们觉得紧跟国家的政策导向还是非常重要的一个方面。 [09:37] |
| [发言人秦玉秀（中国建筑副总法律顾问兼法律部总经理）]:第二个方面，我们在进入一个国家的时候会有针对性的来做政治法律的调查，对于政治风险比较大的地区，即使是盈利非常可观我们也会放弃，现在选择的都是风险相对比较低一些，盈利也比较好的地区来进行海外的投资。 [09:38] |
| [发言人秦玉秀（中国建筑副总法律顾问兼法律部总经理）]:在利比亚我们没有投保，但从利比亚撤退以后，我们有的国企从中信保得到了赔偿，因为投了保险。 [09:40] |
| [发言人秦玉秀（中国建筑副总法律顾问兼法律部总经理）]:二是商业注册的风险，是指公司去一个所在国，要完善相关的注册手续，这里指委托持股。完善相关手续各个企业都会知道法人的注册机构要去完善注册手续，但我还想再提醒一下我们在非洲的一些国家，他是需要一些行业的企业，需要当地行业的商会和各种委员会做注册。比如我们在坦桑，他就要求必须在当地承包商的委员会来进行资质注册，如果你没有注册，那么你的合同是无效的。我们也是通过一些摸索逐渐积累了一些经验。 [09:40] |
| [发言人秦玉秀（中国建筑副总法律顾问兼法律部总经理）]:大家走向海外都会遇到的是委托持股的事情，在很多的国家，像中东、北非、东南亚很多国家，其实对当地股东的人数，外来企业在当地注册，包括当地的个人要持股，有的还要求必须控股，这些都有明确的法律要求。为了规避这些法律要求，我们中国的企业在当地要注册公司的时候不得不选择委托持股的方式来做。委托持股的方式我们这些年来一般都是通过签署委托协议，通过当地的代持人签署一些承诺函。再有代持人要签署一些空白的委托协议，通过这些方式加以规避风险。 [09:40] |
| [发言人秦玉秀（中国建筑副总法律顾问兼法律部总经理）]:实际上这些做法都是在规避当地的法律，所以它的效力到底如何我们也不是特别好说。上个月我在迪拜还跟英国律师交流，也在问有没有这种案例还否决签署委托协议的效率，英国律师也告诉我说到目前为止还没有。我们尽可能的把委托持股给它做好，来防范商业注册方面的风险。 [09:40] |
| [发言人秦玉秀（中国建筑副总法律顾问兼法律部总经理）]:三是劳务风险。我们建筑行业确实是劳务密集型的行业，所以我们所承担的劳务风险也是比较大的。基本上两类，一类是从中国输出的一些劳务的风险，有的时候劳务公司如果在国内有一些欺骗性的做法，导致这些劳务到了海外以后，如果跟他原来预期有很大差距，会引发包括罢工等不好的社会上外交上的影响。再有中国工人到了国外以后，也会有一些包括人身伤害，包括安全等方面的风险。我们尽可能的在国内输出劳务的时候都是选择有资质的，实力比较强的信誉比较好的中介机构，来输送不管是专业技能，还是人的素质都过关的劳务。他们到了国外以后，我们会加紧的给他们做一些当地法律法规和宗教上的培训。我们会给他们投保一些保险，因为有时候会遇到意外伤害，包括车祸等人身伤害。 [09:41] |
| [发言人秦玉秀（中国建筑副总法律顾问兼法律部总经理）]:在当地招聘劳务，我们会严格的执行当地招人劳动法相关的要求，有一套完整的程序。你要了解哪些招聘会涉及到一些歧视，或者哪些招聘有优惠的待遇。在当地也要把招聘的程序走的非常的到位。另外，企业内部要有一套劳务招聘完善的制度和流程。最后要特别的重视劳动争议的处理，在国内可能有点争议的企业占有强势的地位，在国外，即使是在非洲，当地对于劳动者的保护都是非常重视的。即使是实体没有问题，但程序没走到，该签的没签，到最后都会引发法院不支持企业导致败诉的案件。正反两方面的教训都还是非常深刻的。 [09:41] |
| [发言人秦玉秀（中国建筑副总法律顾问兼法律部总经理）]:四是保函的风险。做承包要开保函，预付款要开保函，维修也要开保函，保函开出去之后最大的风险是业主恶意的索偿。我们在保函的风险防范上，一个是事前严格的审查，可转让的保函敞口的保函基本都不开。再有，事后如果发现恶意索赔的保函事情发生，我们会紧急启动当地法院的止付令，在一些国家是好使的，但有些国家即使有法院的止付令也不能阻止保函的兑付。 [09:41] |
| [发言人秦玉秀（中国建筑副总法律顾问兼法律部总经理）]:我今天也是借这么一个简短的机会，跟大家分享我们中建在海外四个风险方面的做法和经验，共同的来提高海外风险防范的能力。谢谢大家！ [09:41] |
| [“海外投资的法务实践”单元主持人 陈晶晶（法人杂志副总编辑、中国公司法务30人论坛秘书长）]:下一位为大家演讲的是来自中电电气的西小虹。他曾在跨国公司杜邦公司长期任职，并且获得过杜邦公司的全球最高奖。去年刚刚在中国化工集团总法律顾问的职位上卸任，现在又担任中电电气集团的海外CEO。欢迎西总。 [09:42] |
| [发言人西小晓（中电电气集团副总裁兼海外业务CEO）]:各位早上好，很高兴有机会跟大家交流一些经验。就像刚才刘总和秦总介绍的，他们有很多海外的切身体会，我可能是在不同的企业类型都做过，试图把一些感受跟大家分享一下。 [09:43] |
| [发言人西小晓（中电电气集团副总裁兼海外业务CEO）]:企业往外走有各种各样的诱因或者驱动你到海外去，举个例子，你到海外就像到别人家作客，你用什么样的心态，做什么样的准备，是不是应该尊重主人家，了解人家的风俗。比如人家进门要脱鞋，你就不能穿着鞋在房间里面走。这都是常识性的东西。一个企业往外走，最起码要知道外面的环境、文化、社会、经济、政治都不太一样，法律环境也不太一样，首先你要做的事情是去了解这些规则，要遵守当地的规则。最重要的不是仅仅了解和遵守，更重要的是要学会运用这些规则，把你的业务做的更好，对你自己也是一种保护。 [09:43] |
| [发言人西小晓（中电电气集团副总裁兼海外业务CEO）]:如果是矛和盾的话，规则更像是盾，是保护你的东西，不是拿去刺人的，如果你不懂得自我保护，很可能最后代价会很大。所以你要走出去，包括整个业务运行当中，防火远远比救火更重要。要真的想去海外投资，用一句俗话说，真的吃一堑长一智，你可能不是第一个出去的，也不是最后一个出去的。在你前面的人他们有哪些成功的经验可以学习，但有时成功的经验不太好复制，但有些栽跟头的事情倒是有一些共通的地方。你想着自己成功的时候也要看看人家是怎么栽跟头的，为什么栽，这样你就会提醒自己不要栽跟头。 [09:44] |
| [发言人西小晓（中电电气集团副总裁兼海外业务CEO）]:我上个月也在迪拜，作为民企，我们考虑在那开一个生产的场所，就必须到当地了解一些规则。你要知道自己，知道对方，换句话说要知己知彼。到一个地方去，不管仗是怎么样的，但没有准备的仗是不好打的。大军未动，粮草先行，我们的很多企业正常的操作情绪是端起枪，瞄准再射击，太多的企业是先端了枪射击然后再去瞄准。如果有子弹可以，如果子弹不多还是要谨慎一点。 [09:44] |
| [发言人西小晓（中电电气集团副总裁兼海外业务CEO）]:央企有强大的后盾，心里的底气更足一点，但是作为民营企业是真的输不起的。所以防患未然就非常的重要。还有咱们是国内的企业，在家怎么都好说，有亲戚、有朋友，有各种关系围着你，可是真的走出去以后，好多事情你就要靠自己。在家是靠父亲，出门靠朋友，我想说的一个事情是我们国家强大以后，很多事情就好做。我们有过切身体会，出去以后不要靠企业单打独斗，要利用当地的网络包括我们国家驻外的领事馆，各种渠道，在关键时刻真的能给你帮助。 [09:45] |
| [发言人西小晓（中电电气集团副总裁兼海外业务CEO）]:我现在的企业2009年在挪威有一次纠纷，一个4亿多美金的供销合同。我们在那个地方没有任何的关系，没有任何的基础，但是发生纠纷的时候我们第一件事做的是通过国内的商务系统找到当地经销处的参赞，由当地给我们提供了资源，给我们安排了当地的顾问，然后我们开始工作。如果没有政府的支持，我们那个案子可以讲寸步难行。所以给大家一个建议，如果在外面遇到困难或者走出去之前，要多利用我们国家在当地的网络，他们是非常欢迎企业的。 [09:45] |
| [发言人西小晓（中电电气集团副总裁兼海外业务CEO）]:不要以为你懂得很多，真的到了外面发现你懂得真的很少。谁都希望把事业做的很顺，可是有的时候不一定，真的经营起来很多细节，很多方面可能有意想不到的情况出现。遇到情况的时候，大家不要急，不要慌，要胆大细心遇事不慌。在海外的合作伙伴可能有恶意规则的地方，想占你便宜，要看看你是不是理直气壮。国内很多时候习惯一有什么事找人，你认不认识谁谁谁，国外大部分是按照规则和程序去做的，找关系能够对你有一些帮助，但更主要的是你还是要知道游戏规则是什么，仗应该怎么打，按照当地的做法。 [09:45] |
| [发言人西小晓（中电电气集团副总裁兼海外业务CEO）]:以前我们讲国内有些“三拍”的情况，决策拍脑袋，做决策的时候拍胸脯，出事的时候拍大腿。希望自己处理的项目当中不要遇到这样的领导，出现这样的情况。我们的领导更多的是看完成交易，谈合同是怎么谈的，到交割的时候是怎么发生的。大多数的时候你会发现交割才是谈判的开始，签字、交割不是谈判的结束。在商言商，没有什么感情色彩，但是你要知道你的交易对方是人，不管你是设立一个新的企业使用员工，进入一个企业作为一个股东也好，你是在跟一堆关系在打交道，更重要的是人。在谈判的时候，白纸黑字有的时候不太顾及人的感情色彩，可是真正运作的时候，有的时候就是因为一个人感情上的需求没有得到满足，他在别的地方往回找。 [09:45] |
| [发言人西小晓（中电电气集团副总裁兼海外业务CEO）]:谈判的时候，有时双方的筹码和地位是不一样的，有一方可能很强势，有一方相对处于弱势。有时会出现一种情况，强势的一方会比自己的东西强加给对方，实际这是一个很大的陷阱。如果你没有照顾对方的一些需要，在条款和安排当中没有考虑到符合他们利益的东西，你要记住在某一个时点，某一个时刻，这个事情会反弹出来。对方一旦取得了跟你差不多，势均力敌的状态，或者在某一个时段他的地位比你强的时候，他会往回找的，你会很难受。所以一个公平的交易才是一个好的交易，千万不要说在谈判的某一个时点因为你有强势你就怎么样，要注意利益的平衡。 [09:46] |
| [发言人西小晓（中电电气集团副总裁兼海外业务CEO）]:换句话说，如果你处在弱势方的时候，对方强加给你的时候你是怎么想的，学会换位思考。最高领导层说有些关键的条款两个人关起门来握握手就可以了，真正让项目成功或失败的是谈判桌以外的人，是员工。不要以为领导握完手就可以了，不要以为这种事情只发生在国外，国内也是一样。如果你不能够听，真正的了解和照顾到你交易对方的一些需求和需要的话，执行一个项目的时候是非常困难的，有时真的不知道是怎么死的。 [09:46] |
| [发言人西小晓（中电电气集团副总裁兼海外业务CEO）]:作为法务人员，也应该尽可能的跟你的客户交流，或者是让他们慢慢的体会和接受一个理念，真的是防火比救火要重要得多。比如预算方面有些限制，可能有些客户或者企业倾向于前期的事自己做，不太愿意花一笔钱找专业的机构，不管是财务的、法务的，还是业务的，还是技术的，不愿意花这个小钱，认为自己行。可是有的时候真的出了事，回过头算这笔账，发现后期的补救成本是前期支出的几倍。不是说可以大手大脚的花钱，要谨慎的花钱，但前期的钱还是值得花的，否则后面的修正成本不知道是多少倍。我自己经历过省了几万块钱，赔几千万的都有。 [09:46] |
| [发言人西小晓（中电电气集团副总裁兼海外业务CEO）]:作为法务人员你要知道自己的定位，充其量你是最好的医生，不是神仙，也不是魔术师，不可能把不可能了事变成可能。有的时候觉得法务人员是可以化腐朽为神奇的，有的时候是有奇迹的，但很少。所以交易谈判的时候你要尊重对手，不要以为你比他聪明，实际上你并不一定比他聪明。 [09:46] |
| [发言人西小晓（中电电气集团副总裁兼海外业务CEO）]:还有公平合理的交易才是好的交易。当你在谈判初期强加给对方一个条款的时候，在你的市场情况发生变化的时候人家就往回找，那个时候找的真的是很凶。做法务的海外投资万事皆有可能，但是什么都不容易。如果做好了奖励自己说万事皆有可能，做不好也不要悲伤。谢谢大家！ [09:46] |
| [“海外投资的法务实践”单元主持人 陈晶晶（法人杂志副总编辑、中国公司法务30人论坛秘书长）]:后面几位是从另外一种角度来观察公司走出去在海外投资过程中所遇到的问题，第一位是来自律商联讯的徐方女士，她长期为企业提供法律信息服务。为了设计好产品，她就要从观察者的角度来观察企业到底有什么样的需求，应该去怎么做。我们以热烈的掌声欢迎徐方女士。 [09:48] |
| [发言人徐方（律商联讯中国区产品开发经理）]:首先感谢《法人》杂志今天提供这个机会，有幸今天在这里跟大家做一个分享中国有句古话，运筹帷幄之中，决胜千里之外。中国企业走出去这个政策在1992年提出来，2000年的时候开始作为一项发展战略。截止到2012年11月份，德勤有一份报告，报告里面对2012年前三个季度，截止到11月份，中国企业的海外并购做了一个总结。截止到2012年11月份，中国企业的海外并购是十分活跃的，而且中国企业的海外投资额创下了8年以来的新高。 [09:53] |
| [发言人徐方（律商联讯中国区产品开发经理）]:目前，有更多的中国企业在更多的国家和地区进行投资和自己的战略布局。出于种种的考虑，有可能是因为能源方面的，也有很多是出于技术、品牌，甚至于成本和市场方面的。在众多的投资当中，有很多成功的案例，但是另一方面在海外投资也有很多失败。虽然这个世界已经非常的国际化了，但是这个世界还是如此的与众不同。每一个地方和每一个地方都不一样。所以，有很多适用于在中国国内的一些做法，中国国内的政策和规定，实际上在投资的目的地国有很多不同的要求。 [09:53] |
| [发言人徐方（律商联讯中国区产品开发经理）]:就像人类到了阿凡达的星球，你对那个星球基本的生活状况是不是应有一个清楚的了解？事实上我们也看到有一些中国企业已经在海外投资当中，因为信息掌握的不全面，已经付出了一定的代价，造成了一定的损失。比如说在很多的国家当中，工会的体系就跟中国有很多的不一样。我记得刚才秦总也提到劳工的风险。在很多国家都允许存在多个独立的工会，而员工也可以自主选择去加入某一个工会，同时法律赋予工会很大的权力。 [09:54] |
| [发言人徐方（律商联讯中国区产品开发经理）]:工会在企业整个投资的过程中，并购的过程当中，日常的经营管理，甚至说搬迁裁员这一系列的经营行为当中都有着举足轻重的作用。像墨西哥、巴西这些国家，对于外籍雇员的比例是有上限要求的。也有一些中国企业已经付出了代价，比如1992年投资在国外的一个钢铁企业，收购了秘鲁的一个铁矿，此后一直受到当地罢工的困扰，给企业造成的损失可能一天就在100到200万元之间。前一段时间也有收购韩国汽车企业的中国汽车集团，也是同样面临着罢工问题的困扰，造成企业的资产减值达到300亿元人民币。损失相当惨重。 [09:54] |
| [发言人徐方（律商联讯中国区产品开发经理）]:看清前方的道路是非常重要的，到海外投资就像出去寻宝一样，寻宝固然好，但是也需要有一份地图。律商联讯就可以为企业提供这样一份地图。律商联讯的总部设在纽约，是专业在线信息服务的领导者。200年的历史当中，我个人认为有两个关键词，创新和投资。 [09:54] |
| [发言人徐方（律商联讯中国区产品开发经理）]:看一下律商联讯在一些历史上的重要历史时点。律商联讯拥有的最早的品牌是1818年在伦敦设立的一家出版社，专门出版法律和税务信息。1966年正式的律商联讯品牌设立于美国戴敦，为美国空军提供数据服务。到了1979年，律商联讯已经开始通过自己的终端向律师提供法律信息服务，同时数据库也已经提出，提供华盛顿邮报、经济学家等等重要媒体信息在内的新闻资讯。IBM的个人电脑是在2年之后才问世的，所以我想创新这个词对于律商联讯而言可以说是当之无愧的。 [09:54] |
| [发言人徐方（律商联讯中国区产品开发经理）]:1988年的时候律商联讯向客户推出基于互联网的法律信息文本，互联网这个概念在当时不过刚刚问世。1994年的时候，律商联讯被立德艾斯威尔集团收购，2007年营业额达到了47亿英镑，是当年全球出版业排名第一的一家出版集团。1997年律商联讯已经开始向美国的法律专业人士推出全世界首个基于万维网的法律检索服务，律商联讯的创新一直在不断的进行。到2009年律商联讯香港和中国的公司进行了整合和协作，大中华区成立了。 [09:55] |
| [发言人徐方（律商联讯中国区产品开发经理）]: 这张图是关于律商联讯目前在全球情况简单的介绍。图片当中深红色的部分是律商联讯的机构和办公室所覆盖到的国家和地区，浅红色的部分是律商联讯的客户所覆盖到的国家和地区。目前律商联讯已经定户超过100多个国家和地区，办公室超过20多个国家和地区。2011年律商联讯全球营业额达到27亿美元。 [09:55] |
| [发言人徐方（律商联讯中国区产品开发经理）]:我们为什么要在海外投资环节加入这样的介绍，不得不提一下律商联讯给客户所提供的产品和服务。律商联讯目前是实时监测权威的政府网站和最具有影响力的媒体网站。律商联讯在美国的很多地区都和当地的法院建立了紧密的合作，有很多的判例，包括法规，在进入政府官网公布之前实际上已经进入到律商联讯的数据库当中。 [09:55] |
| [发言人徐方（律商联讯中国区产品开发经理）]: 目前全球500强的企业和全球前100家知名的律师事务所当中，97%都已经是律商联讯的客户了。同时全美1650所大学中，超过700万学生正在使用律商联讯法律资讯的产品。中国律商联讯的客户也已经超过了1000家。 [09:55] |
| [发言人徐方（律商联讯中国区产品开发经理）]: 纵观律商联讯的产品，一直是在为客户提供专业权威的法律资讯。从整个产品的发展上来看，法律信息已经从19世纪的纸质纸媒发展到在线内容，同时通过多种内容类型和先进的技术相结合，事实上现在已经形成了全面的法律的解决方案。在这个领域内，律商联讯也始终是这个领域的领跑者。 [09:55] |
| [发言人徐方（律商联讯中国区产品开发经理）]:这张图中大家可以看到律商联讯始终在通过自己多元化的内容和多种类型的产品与服务，为客户提供一个更加全面的资讯，使客户能够在商业运营当中、法务管理当中掌握全面的信息，棋先一招。 [09:56] |
| [发言人徐方（律商联讯中国区产品开发经理）]:不得不提律商联讯数据库。这个平台上拥有超过4万个包括法律和商业新闻的子数据库，也有世界上最权威的法律出版物。出去寻宝要准备一张地图，230个国家在律商联讯的数据库当中已经收藏超过230个国家的法律信息资料，我相信这对很多中国企业去海外投资还是有所帮助的，算是一份比较全面的地图。不仅是所覆盖的地域方面比较全面，在所覆盖的法学领域上也是比较全面的。大家可以看到这里面截取了一小部分所涵盖到的包括税法、劳工法、知识产权法、环境法，都已经列在其中，资源列表中出现的则是和这些法学领域全部相关的期刊和理论。 [09:57] |
| [发言人徐方（律商联讯中国区产品开发经理）]:律商联讯针对中国的法律案例和实践开发了适合中国本土的产品，数据库中基础数据超过160万，也有很多覆盖各个法学领域的专题产品。像知识产权、劳动法、税法、公司法、投资能源、公司证券和融资以及并购，这些都是目前律商联讯在中国的产品所覆盖到的专题。 [09:57] |
| [发言人徐方（律商联讯中国区产品开发经理）]:总之从内容类型上和检索方式上，从产品的结构上，律商联讯无论是在国际上，还是在中国国内，都在致力于为用户提供一个一站式的解决方案。 [09:57] |
| [发言人徐方（律商联讯中国区产品开发经理）]:回到今天的话题，运筹帷幄，决胜千里，只有运筹得当，掌握全面的信息，才能使企业在经营当中，无论是国内投资，还是在海外投资，决胜于千里之外。最后律商联讯对自己的要求一直都是不仅要帮助客户知晓，而且要帮助客户取得成功。今天要跟大家分享的就是这些，谢谢大家！ [09:57] |
| [“海外投资的法务实践”单元主持人 陈晶晶（法人杂志副总编辑、中国公司法务30人论坛秘书长）]:下一位演讲的是来自北京德和衡律师事务所的高级合伙人刘阳明律师。 [10:03] |
| [发言人刘阳明（北京德和衡律师事务所的高级合伙人）]:主持人陈总编，大家上午好。非常高兴这两天参加这个盛会，特别是昨天听了很多。我是来自于台湾，从1989年开始在台湾执业，有幸在政策的开放下在大陆通过了司法考试，目前服务于北京德和衡律师事务所。 [10:05] |
| [发言人刘阳明（北京德和衡律师事务所的高级合伙人）]:各位可能会好奇台湾对于外商到台湾投资会怎么看待，事实上台湾在1954年就公布了外国人来台投资条例，法制已经非常完备了。同时陆资到台湾投资，怎么让他们的投资获得保障和利益？1992年制定了《台湾地区与大陆地区人民关系条例》，这个条款进一步阐明的就是2009年大陆地区人民来台投资许可办法。台湾经济部统计，外国人到台湾投资经过了60年累计了1200多亿的投资额，件数高达3万多件。但陆资到台湾来投资有3亿多美金，300多件。这跟30年来台商到大陆来投资有1000亿美金好几万件相比也非常少，这有法律上的限制和背景。或许台湾对陆资来台湾，用一句话来讲是既期待又怕受到伤害。 [10:05] |
| [发言人刘阳明（北京德和衡律师事务所的高级合伙人）]: 从行业类别来讲，有100多件是批发与零售业。因为两岸贸易的往来，所以这方面变得是最先的需求。其次是信息产业和电子零组件、计算机产业，这完全符合台湾是一个电子业制造全世界领先的地方，因此有很多相关电子业的合作。运输业主要是航空公司。餐饮业，各位所熟悉的俏江南餐厅。跟投资有关的银行业，即中国银行跟交通银行。零零星星，非常的少，甚至于少于10件以下，这样也代表一个意义，即还有很多的投资机会，还有很多可以参与的地方。 [10:05] |
| [发言人刘阳明（北京德和衡律师事务所的高级合伙人）]:到台湾来投资目前是什么样的类型？统计数字上显示，直接由大陆的投资到台湾投资占37%，从香港、凯曼等这些地方来的有21%，剩下40%是大陆的人民。60%是以企业的进来，只有40%是由个人的方式进来。 [10:05] |
| [发言人刘阳明（北京德和衡律师事务所的高级合伙人）]:在大陆投资，所谓的独资、合资、合作，可是在台湾没有这些限制，因此60%的企业到台湾投资都是用新设公司的方式。当然这样的方式在法律上的意义就是权利义务能够跟母公司 [10:05] |
| [发言人刘阳明（北京德和衡律师事务所的高级合伙人）]:之间有一个区隔。剩下的像增资主要是开放的产业的关系，使得他必须要参股。 [10:06] |
| [发言人刘阳明（北京德和衡律师事务所的高级合伙人）]: 看完这几个数据，大家大概就知道其实现在的量不多，主要是因为还存在一些管制的措施。比如说有些大陆的企业来的时候，因为觉得管制这么多，他们考虑从第三地转，甚至多转嫁几层被避免说是陆资。直接来投资当然没有问题，但是通过第三地的时候，目前到台湾来投资有一个间接投资的门槛。在第三地所持有的公司的持股超过30%，我就认为你是陆资，低于30%有控制力的时候，也认为是陆资的企业。之所以有这样的差别，因为有两套管理的制度。 [10:06] |
| [发言人刘阳明（北京德和衡律师事务所的高级合伙人）]:有一张叫外商资格声明书。如果陆资企业通过第三地进来的时候，会让你写一张这样的声明书，你不是所谓的真陆资假外资的方式，如果违反了规定会有相关的处罚。对于第三地来投资，刚刚提到30%的持股，怎么去界定？有一个计算的公式。不管怎么样间接，超过30%就会认为是一个陆资企业。 [10:06] |
| [发言人刘阳明（北京德和衡律师事务所的高级合伙人）]:之所以谈到陆资跟外资的差异，是因为外资目前采取负面表列的方式。大陆有产业投资指导目录，台湾虽然不是这样的概念，可是是用很简单的区分。像军事、国防这种敏感的企业是禁止投资之外的，原则上都可以投资，事先报备只是一个程序而已。希望能够活跃台湾的经济，比如100万美金以下的投资可以事后把备，这是对外资的管理。对于陆资是正面管理，开放写了什么产业你才能够来投资，没有写的不可以来投资。 [10:08] |
| [发言人刘阳明（北京德和衡律师事务所的高级合伙人）]:最近台湾在检讨的是第四波陆资的开放，这些都是台湾的关键产业，也是在全世界占了领先地位的产业，像面板，大家知道明基等企业。这些都是太阳的关键企业，即将开放解除经营权的限制。在座有这么多的央企，多多少少都面临着欧美的双反，如果可以进入台湾的产业，或许可以共同来解决这些问题。 [10:08] |
| [发言人刘阳明（北京德和衡律师事务所的高级合伙人）]: 如果您的企业准备到台湾去投资，一定要注意目前所开放的产业的类别。前三波的开放97%的制造业开放了，51%的服务业开放了，51%的公共建设也开放了。制造业几乎全面开放，服务业在座各位比较关心的就是法律行业。上个月有机会跟商务部台港澳司的领导交流，目前我所知道的服务业开放里面已经确定了法律这个行业是没有的。就像昨天香港的吴律师所提的，也许是两岸的律师有更多的合作机会。公共建设业像秦总企业所关心的建筑业也列为下一波，基础设施也列为开放的项目，值得进一步的去做观察。 [10:09] |
| [发言人刘阳明（北京德和衡律师事务所的高级合伙人）]:如果你决定了投资的产业之外，还要注意限制的条件。像有些产业类别要求你必须投资现有的实业，而且持股必须低于50%。有些必须得用参股的方式来经营或参与。像集成电路面板这些台湾关键性产业，目前是采取专案审查，不得具有控制力。虽然是对关键产业不能具有控制力，但是在实践上我也碰到某一个央企，到台湾参股一家上市公司的时候，因为他的持股要有控制力，后来主管机关间接的告诉他说除非你降低持股，否则我可能不会让你进来。台湾还是有一些投资的限制的。像另外一种类型是现有持股不得超过20%，合资持股比例必须低于50%，而且不得具有控制力。你决定了投资的产业之后，你也要注意进一步的限制的条件。 [10:09] |
| [发言人刘阳明（北京德和衡律师事务所的高级合伙人）]:到台湾投资目前还是负面表列的情况下要注意到的是哪些产业有哪些限制，我相信终究会走到负面表列的时候，虽然有些限制，但可以更好的去准备投资的机会。 [10:09] |
| [发言人刘阳明（北京德和衡律师事务所的高级合伙人）]:刚才秦总提到了到外地投资要考虑政治风险，很多人担心到台湾投资以后，会不会民进党执政，陆资投资，改变了他投资的保障。台湾有蓝绿两党，现在还产生了新了颜色叫红色。意思是民进党也在重视两岸关系，也开始认为跟大陆的往来是重要的，尤其是投资。特别是这些大央企，不用担心投资后你的权益会受到影响。 [10:10] |
| [发言人刘阳明（北京德和衡律师事务所的高级合伙人）]:有几个简单的法条，两岸关系条例里说到如果发生争端，原则上承认大陆的判决。投资保障协定里面P—G，我们创造全世界仅有的五种协商方式，协商、协调、协处、调节、诉讼，这都是作为投资后续的保障，特别是对增收时候的补偿。P—P的时候允许你在香港、新加坡仲裁，约定你们用仲裁的方式解决，而且进一步执行。《两岸共同打击犯罪协议》里提到互相承认判决以及执行。 [10:10] |
| [发言人刘阳明（北京德和衡律师事务所的高级合伙人）]:到台湾投资，用大陆的思维，与其你去找书记，不如去认识一个律师，因为律师可以帮你解决很多问题，男律师带你去喝高粱酒，女律师带你去美容。 [10:10] |
| [“海外投资的法务实践”单元主持人 陈晶晶（法人杂志副总编辑、中国公司法务30人论坛秘书长）]:下一位演讲者是英国富而德律师事务所合伙人袁钢。 [10:13] |
| [发言人袁钢（英国富而德律师事务所合伙人）]:非常感谢今天有这个机会跟大家一块交流，我的演讲题目是中国公司赴境外跨境并购的策略问题。 [10:14] |
| [发言人袁钢（英国富而德律师事务所合伙人）]:刚才刘总说到风险的问题，富而德律师事务所是全球前十大的律师事务所，在28个国家有办事处。我们利用我们的力量对全球所有的国家，在这些国家的投资风险进行了分析。在一个国家，包括中国投资者去其他国家进行投资有三种风险，一种叫国家风险，还有一种叫交易风险，第三种叫经营风险。国家风险包括政府风险以及一些不公平的监管，这种风险是很难预见的，是有灾难性的后果，包括国有化征收。交易风险是在实施的过程中，有最后是否成功交割的风险。经营风险是交割以后，企业在经营过程中有没有风险? [10:14] |
| [发言人袁钢（英国富而德律师事务所合伙人）]:如何控制风险？比如政治风险，你去这个国家投资之前，要把这个国家基本的政治法律制度进行了解，国家的执法情况如何。一般欧洲是法律和投资环境相对比较稳定的，尤其是北欧、西欧国家，东欧稍微差一些，但也需要对他进行比较好的理解，尤其是劳动法、环境法。 [10:14] |
| [发言人袁钢（英国富而德律师事务所合伙人）]:主要的交易风险是政府的审批风险，比如欧洲有反垄断的问题，还有其他的知识产权保护保密的问题，如果交易不在保密情况下进行，可能会产生第三家参与竞价的问题。经营风险比如在当地跟劳工有没有纠纷，这是非常致命的。有没有用当地的管理层帮助你运营公司。 [10:14] |
| [发言人袁钢（英国富而德律师事务所合伙人）]:介绍一下竞拍交易时面临的不利条件，这往往是中国到境外投资经常遇到的一种交易形式。如果要到海外投资就需要境外审批，需要到国资委备案。对于卖家而言不是特别清楚这些，认为这是不确定的。尤其是国有企业，你说我需要发改委，需要商务部，需要外管局，需要国资委的审批，他认为你是国有企业为什么还需要自己政府的审批，认为你这是一种借口或者是退出的一种口实，带来交易的不确定性。他们会经常选择一些没有政府审批条件，宁可出价稍微低一些，而选择另外一个买家。 [10:14] |
| [发言人袁钢（英国富而德律师事务所合伙人）]:还有一种情况是和我们国家做交易的时间比较长一些，尤其是国有企业里面经常会有内部的审批时间会比较长。我们做交易的时候包括文件的翻译问题也需要一定的时间，比其他国家的买家费的时间要长。亚太平均费时108天，美国、加拿大大概只要57天，只有我们时间的一半左右。对于卖家而言他比较喜欢费时比较短的，不需要政府审批条件的卖家。 [10:14] |
| [发言人袁钢（英国富而德律师事务所合伙人）]:下面谈一谈一些可能的办法，减少政府审批的一些不确定性。对外投资审批最重要的一个审批环节就是发改委的审批，发改委在慢慢的修改他的对外投资管理办法，已经有征求意见稿出来，也是想进一步减少不确定性。我觉得比较好的方式有交易的想法以后，或者有交易的基本计划以后，尽快的向当地的发改委进行接触，尽快的拿到审批或者是路条或者预审批。 [10:15] |
| [发言人袁钢（英国富而德律师事务所合伙人）]:我知道最快的一例拿到国家发改委的审批只需要两周，发改委审批的条件确实比较高，但有时也可以特事特办。可以给竞标卖家的过程中增加条款，如果没有拿到发改委的审批可以付一笔违约金。但这种情况比较难，违约金还是需要一个外管局审批的问题，因为定金要从中国境内汇出去。还有联手一些不需要中国政府审批的投资人一块交易，大家一块分享交易的成果。最后一种方式是你要对卖方进行教育的过程，告诉他我们是中国企业，中国企业有这种法律的要求。随着中国企业走出去的事情越来越多，并购案越来越多，他们也越来越能够理解这个过程了。 [10:15] |
| [发言人袁钢（英国富而德律师事务所合伙人）]:拍卖中需要注意的其他问题，当交易开始的时候，确实需要组建一支结构成员合理的队伍，有公司的法务，有公司业务部门人员，有律师，有会计师。并不是说你想组成一个礼拜就能组成，比如你要请一个外部律师，外部律师需要做一个利益冲突调查，需要2到3天，然后准备聘用函，签保密协议，往往下来需要2到3周。我的建议是在交易确定下来以后，尽快的聘请中介。 [10:15] |
| [发言人袁钢（英国富而德律师事务所合伙人）]:还要注意其他交易文件不同的方式，美国交易文件是不一样的，欧洲英国法下的交易也是不一样的，德国也是另外一种情况，香港也是不一样的。还有你的交易价格是怎么确定的，是想确定一种固定的价格，还是可调整的价格，交割以后对公司审计报告确定之后的营运资本再调整的价格。还要对交易文件进行修改，因为竞标过程中有可能卖方会把股权并购协议一并丢给你，你要考虑到潜在的竞标对手，卖家的接受程度，结合你的估价一并送给卖家。谢谢大家！ [10:15] |
| [“海外投资的法务实践”单元主持人 陈晶晶（法人杂志副总编辑、中国公司法务30人论坛秘书长）]:感谢袁钢律师。最后一位演讲人是来自盈科律师事务所的全球合伙人杨琳律师。 [10:24] |
| [发言人杨琳（盈科律师事务所全球合伙人）]:大家早上好，各位企业法律顾问、各位同行，去年我也是很有幸参加了中国公司法务年会。我记得去年我也是参加了关于中国海外投资风险的年会，今年很有幸就这个话题跟大家分享我在这方面的经验。 [10:25] |
| [发言人杨琳（盈科律师事务所全球合伙人）]:应该说中国海外投资是势不可挡，我自己作为律师来讲也是亲身的感受到了势不可当的趋势。根据德勤的统计截止到去年11月份，中国海外投资的总额超过了700亿美元。据估计，2013年应该会突破1000亿美元。中国在海外投资中，中国企业有很多成功的案例，但是过程中也不乏有很多很惨痛的教训。作为一个中国律师事务所，我们也希望能帮客户最大化的减低这种风险，为中国企业走出去保驾护航。盈科律师事务所在中国有15家分支机构，海外有12家分支机构，有1800位律师。因为我们有海外的优势资源，也为好几家中国企业的海外投资提供一体化的服务。 [10:25] |
| [发言人杨琳（盈科律师事务所全球合伙人）]:今天我演讲的主题是如何进行海外投资风险的管理。刚才的审批制度，富而德的律师已经讲过了，发改委、商务部、外管局，如果是国企的话还有国资委的备案，在这里我就不多说了。 [10:25] |
| [发言人杨琳（盈科律师事务所全球合伙人）]:说到风险管理，首先是要识别出在中国海外投资中存在哪种风险。大家都知道，我们会有语言文化的冲突，不光是中国企业在海外投资面临的风险，其实外国企业进入中国也有两眼一摸黑的感觉，所以他们要用中国的律师。中国企业走出去可能会面临更多的风险，第一我们有语言的问题，因为国际并购来讲，海外的英文水平会高一些，对中国企业来讲确实语言会是一个比较大的障碍。还有文化方面的鸿沟。还有法律的规定，我们对海外法律的规定没有更深入的研究。比如我们刚才提到了环境法，提到了劳工法，还有知识产权保护法。 [10:25] |
| [发言人杨琳（盈科律师事务所全球合伙人）]:环境法有一个例子，印象很深刻。我们在美国的时候，跟美国一家律所的合伙人吃饭，他就讲到他在美国郊区盖了60亩的别墅，在那边过周末。当时有几拨的环境保护人员视察，找有没有受法律保护的昆虫，他很幸运没有找到，如果找到的话他的庄园根本没办法盖。 [10:25] |
| [发言人杨琳（盈科律师事务所全球合伙人）]:中国企业在跨国并购中掌握国际交易的能力和经营能力还是有所欠缺。尤其是有的民企在并购之后，若自己的家人、自己的儿子、自己的女婿去管理，这会给企业的经营带来很大的风险。 [10:25] |
| [发言人杨琳（盈科律师事务所全球合伙人）]:还有刚才反复提到的目标国的政治与环境风险。12月份我参加国际商会的年会，我们也对这个话题进行了探讨。被问到作为律师怎么看待这个问题，我说目标国的政治和环境风险我是控制不了的，但建议充分考虑投资目标国的政治和环境风险。比如投资非洲的国家，可能通过一些桌下交易，因为他的法制不是那么健全，可能会获得很好的机会，一夜暴富。但在一些国家也可能一夜之间失去所有的东西。所以目标国的政治风险我们要充分的评估，要尽量的到投资环境比较稳定的国家去投资。 [10:26] |
| [发言人杨琳（盈科律师事务所全球合伙人）]:跟大家分享一下我们在境外投资过程中怎么来实施有效的风险管理。刚才富而德的同事要提到我们要尽早的聘用专业的服务机构。我们经常碰到一些客户，头一天给我们打电话，第二天说你们过来参加我们跟外方的谈判，我们在哪个国家有上亿美金的交易，这是第一轮谈判。其实我们连任何的交易背景都不知道，而且是在其他国家的投资，我们对这个国家的法律也没有做任何的事先的了解。所以对我们来说参加这种谈判也是心有余而力不足，也得硬着头皮上，效果大家都知道，不会达到预期效果的。 [10:26] |
| [发言人杨琳（盈科律师事务所全球合伙人）]:要充分利用双边和多边的投资协定。双边和多边的投资协定是一个很好的工具，善加利用，可以为企业节约大量的税，可以有效的规避一些政治性的风险。比如我们现在在做的一个国企，是去欧洲一个国家都是。因为国资委规定国企的投资必须用“四大”，“四大”之一给他的投资架构的建议是要不你就在国内的企业直接投资，要不在目标国设立一个子公司，用这个子公司跟当地的企业组成一个合资企业。这个报告国企花了200多万，我们说真的是没有任何的意义，之后我们给他出了一个架构，可以在香港设立一个公司，香港公司在卢森堡设立一个公司，再到土耳其投资。利润回到中国几乎税就减到了零。充分的利用双边和多边的投资协定，以及合理的设定投资架构是我们律师的一项工作，我们的法务人员也是非常重视这一块的。 [10:26] |
| [发言人杨琳（盈科律师事务所全球合伙人）]: 即使去很民主的法制国家，高层的游说也是很重要的。并不是说我们去进行贿赂的行为，比如我们要带一个企业1月中旬去美国，他是制造业，要在美国南部投资，有10亿美金。我们会安排他见美国三个州的州长，而且会带他参观一些潜在的目标企业。他也问到其实我们就想在其中的一个州投资，为什么要见三个州的州长，你会让这三个州产生竞争关系，给你更大的优惠。之前在阿拉巴马州，有一个中国企业的投资，成功获得了州政府给他合计2个多亿美金的各种优惠，其中包括2000万美金的现金的补偿。 [10:26] |
| [发言人杨琳（盈科律师事务所全球合伙人）]:这家企业最后成功的在阿拉巴马州落户。他是生产铜管的企业，遭到了美国的反倾销，他想怎么保住中国的市场，通过咨询的中介机构看到美国和墨西哥之间是有自由贸易协定。他们就在墨西哥设立了一个企业，先在荷兰注册一个公司，荷兰公司作为投资主体在墨西哥又设立了一个企业。他以为可以成功的规避美国的反倾销了，但是在美国再一次发起对铜管生产企业的反倾销的时候，他也是名列其中。 [10:26] |
| [发言人杨琳（盈科律师事务所全球合伙人）]:他就觉得怎么会发生这种事情，我已经在墨西哥设立了企业，而且墨西哥应该跟美国有自由贸易协定，为什么不能成功的避免？实际他的咨询机构忽略了在美国和墨西哥自由贸易协定中最重要的一条，墨西哥的企业如果说不被美国提起反倾销，必须百分之百的墨西哥的股东，而他是在荷兰设立一家公司。因为美国市场对他来讲是至关重要的，不能失去，最后在阿拉巴马州落户，通过我们帮他做的高层的游说和跟政府建立良好的关系，他也获得了2个多亿美金的各种优惠。 [10:26] |
| [发言人杨琳（盈科律师事务所全球合伙人）]:我们在海外并购中有的企业忽略尽职调查的作用，我第一次听到真的是让我觉得很震惊。我们的客户讲说我们9月18号之前必须完成企业的注册，我说尽职做不做？回答是不做了，谈判也就草草结束就行了。我们反复提示了客户，也用书面的法律意见书提示客户不做尽职调查的风险。 [10:27] |
| [发言人杨琳（盈科律师事务所全球合伙人）]:还有管辖法律和争议解决。实践中如果你是在海外投资跟当地的一家企业来合作的话，通常双方都不愿意选择自己所在法域的仲裁机构，这种情况下我们通常会选择在第三国的。比如在香港HKIC或者新加坡的国际仲裁中心，或者说选择在巴黎的ICC来进行仲裁。 [10:27] |
| [发言人杨琳（盈科律师事务所全球合伙人）]: 刚才几位都提到了对律师来讲到交割完成就完成了律师的责任，尤其在海外并购中，因为中国律师所做的就是沟通协调和当地目标国进行充分的合作。之后企业还任重道远，交割完成仅仅是企业在海外投资项目的开始，我们也希望作为中国律师可以充分的帮助企业在海外投资中去识别各种风险，有效的降低各种风险。谢谢大家！ [10:27] |
| [“海外投资的法务实践”单元主持人 陈晶晶（法人杂志副总编辑、中国公司法务30人论坛秘书长）]:下面进入到第二个环节，关于知识产权方面的讨论。这个环节的讨论把话筒交给特邀主持人来自北大方正集团的知识产权与无形资产总监杨旭日先生。他不仅是一个知识产权方面的资深的从业人员，而且非常关心知识产权业界的发展，他同时也是北京知识产权发展沙龙的主席。有请杨先生。 [10:56] |
| [“知识产权的法务实践”主持人 杨旭日（北京知识产权发展沙龙主席、北大方正知识产权与无形资产总监）]:谢谢晶晶。我们这个议题是知识产权，我关注知识产权问题更多的是从宏观上去关注。有请这一环节的发言人上场。第一位是IBM知识产权的总监张艳女士。第二位是创维集团知识产权高级经理王承恩先生。第三位是酷派法律事务部总监、知识产权部总监李俊先生。第四位是励德爱思维尔集团中国区政府事务总监张玉国先生。第五位是维诗律师事务所执行合伙人杨安进律师。 [10:58] |
| [“知识产权的法务实践”主持人 杨旭日（北京知识产权发展沙龙主席、北大方正知识产权与无形资产总监）]:大家都知道，今年在知识产权界发生了比较大的几件事情。一个是我们的修法，专利法、商标法和著作权法都在修改，有的进展的比较快，著作权法已经到了国务院法制办。还有商标法进展的也比较快。按国务院法制办的领导来说，这是我们自主创新情况下法律的变革。营造宏观的法律环境方面起到了非常大的作用，我们也期待这样好的法律的出台。另外知识产权领域有很多大的案件，包括苹果iPad商标的案件，大家如果关注时政新闻的话都会有所体会。首先有请IBM公司亚太地区知识产权总监张艳女士发言。 [10:58] |
| [发言人张艳（IBM公司亚太地区知识产权总监）]:各位同仁大家早上好，非常荣幸有这样一个机会能够参加2012中国公司法务年会，跟大家在一起学习和交流。首先简单介绍一下IBM公司，IBM是1911年创立于美国的公司，去年度过了100岁的生日。目前是全球最大的信息技术和业务解决方案公司，每年IBM的全球营业额都在将近1000亿美金的数额上下。目前业务在全球的员工有将近39万人，开发人员有将近17万人，在170多个国家和地区都有开展业务。每年IBM在研发方面的投入是将近60亿美金，在全球设有十多个研究中心，20多个开发中心。 [10:58] |
| [发言人张艳（IBM公司亚太地区知识产权总监）]:IBM的业务和组织机构主要集中在六个方面。一个是全球服务部，包括全球信息科技服务和全球企业咨询服务，主要提供IT基础架构和业务流程方面的一些服务，提供商业咨询方面的外包服务。二是系统与科技部，也就是大家通常所熟知的IBM的硬件业务，主要提供各种先进的计算存储和半导体技术及产品。三是软件业务。大家可能不太熟知，IBM实际上是全球数一数二的软件公司之一。大家熟知的是微软，实际IBM在中间件方面业务面非常的宽，而且营业额也非常的大，主要提供五大品牌的中间件，能够把客户在系统流程和应用各个方面整合为一体。四是全球融资，提供各种融资的定制解决方案。五是全球销售和研发团队，提供各种各样的研发产品，在全球进行各种营销活动。 [10:59] |
| [发言人张艳（IBM公司亚太地区知识产权总监）]:这张图反映了IBM知识产权组合的一些重点数据。IBM连续20年在美国年专利授权量都保持在第一的位置。在中国的布局也非常的重视，2003年到2008年，在国家知识产权局专利申请量前十名的排列表中，他在美国企业排名第一的位置。IBM目前在环球范围内有超过了43000件的有效专利，有超过8000件的有效商标，还拥有非常庞大的软件和硬件技术资源。每年这些知识产权能够给IBM带来超过将近10亿美金的知识产权收入。 [10:59] |
| [发言人张艳（IBM公司亚太地区知识产权总监）]:IBM在知识产权方面的应用主要集中在四个方面。一是把创新的各种各样的成果用在产品中，用在业务解决方案中，用在服务中，来创造IBM每年将近1000亿美金的营业收入。 [10:59] |
| [发言人张艳（IBM公司亚太地区知识产权总监）]:二是保障IBM的行动自由。我们通常说一个企业要想很好的生存发展，生产、销售、运营的行动自由是至关重要的。所谓行动自由就是我们想在哪儿生产就在哪儿生产，我想在哪儿销售就在哪儿销售，不会因为别人拥有知识产权和专利把我排挤出去。这些行动自由都因为受益于他具有强大的知识产权组合，尤其是强大的专利组合。和主要的竞争对手之间都签有专利许可协议和交叉许可协议，对因为一些条款问题没有达成许可协议的企业而言，因为IBM具有非常强大的专利组合，因为对专利组合的畏惧，也导致很多企业不愿意也不敢把IBM送上法庭。在此基础上保证了IBM非常好的行动自由。 [10:59] |
| [发言人张艳（IBM公司亚太地区知识产权总监）]:实际上在2004年和2005年的时候，IBM董事会曾经质疑过IBM是不是需要投入这么大的时间、精力和人力保持在专利方面的领先地位。当时IBM聘请了一些第三方专业人员进行评估，最后发现这样一个强大的专利组合和知识产权组合，实际上每年给IBM在防范知识产权风险方面所带来的数额是将近30亿美金。 [10:59] |
| [发言人张艳（IBM公司亚太地区知识产权总监）]:三是利用知识产权获得收入。我们今天说知识产权专利，其实它本身就是产品，可以通过许可，可以通过转让，可以通过合资，通过共同开发来获得各种各样的收益。IBM每年10亿美金的知识产权方面的收入，实际上也就是对这些知识产权的产品进行有效运营的基础上所获得的。而且这些收入排除一些知识产权人员方面的付出之外，实际上是非常高额的利润，也是非常可观的。 [10:59] |
| [发言人张艳（IBM公司亚太地区知识产权总监）]: 四是利用知识产权促进商业的发展，改变竞争的格局，引领技术的发展趋势。在这方面IBM通过有效的开放他的专利，来推动开放源代码的发展，利用专利的开放来推动在某些领域，医疗、卫生、软件领域开放标准的发展，取得了非常大的成果。 [10:59] |
| [发言人张艳（IBM公司亚太地区知识产权总监）]:IBM在知识产权部门设置方面的独到之处。IBM的知识产权部门设置实际上是既集中又分散的组织机构形式。在纽约的总部负责IBM总体的知识产权战略的制定，在制定战略的过程中听从来自于各个业务部门，来自于各个国家和地区的知识产权部门所反映的各方面的情况，集中整合之后最后制定知识产权战略，下达到各个国家的知识产权部门进行执行。他在知识产权方面权利的集中，IBM所有的专利和所有的商标，实际上都是以公司总部的名义申请和拥有的。 [11:00] |
| [发言人张艳（IBM公司亚太地区知识产权总监）]:分散就是在不同的业务部门和不同的国家地区都设有知识产权部门，让这些知识产权的专业人员能够更好的靠近业务部门和发明人，能够及时挖掘保护这些知识产权的成果，给这些业务部门提供有效的知识产权方面的咨询服务和商业方面的法律咨询。IBM的知识产权部门也是垂直性管理的架构，所有战略的部署都是从总部直接下达，所有的经费也是由总部直接下达。 [11:00] |
| [发言人张艳（IBM公司亚太地区知识产权总监）]: IBM还有一个独到之处是知识产权的组织机构设计上，IBM是双轨制的方式。知识产权所有的人员汇报线都是在公司法务这条线上。我们做商标申请所有费用和预算来自于业务部门，我们要根据业务部门本身的商业需求，本身的创新需求来取得费用，进行有效的专利和商标各方面知识产权的部署。 [11:02] |
| [发言人张艳（IBM公司亚太地区知识产权总监）]: 从公司有效的创造知识产权，并且防范风险，来帮助商业成功这个角度来看，有三个方面是非常重要的。第一个方面，对员工知识产权的培训和教育。知识产权的重要性是要通过长期有效的，针对不同层次的员工，针对不同的成熟度进行有的放矢的培训，才能真正把知识产权保护的重要性，防范知识产权风险的重要性，利用知识产权帮助商业成功的重要性，有效的贯彻到公司的方方面面。 [11:02] |
| [发言人张艳（IBM公司亚太地区知识产权总监）]:光有培训和教育，了解了知识产权的重要性还不够，还需要建立一套非常行之有效的知识产权的管理程序，从最初的构思到最后的产品商业运营，一条线有效的对知识产权各个方面进行管理，才能达成对知识产权有效的运营。 [11:02] |
| [发言人张艳（IBM公司亚太地区知识产权总监）]:第三方面，有了很好的程序之后，要有非常行之有效的IT工具，来帮助程序的有效部署和实施。这反映的是IBM非常先进的全球跟踪系统，有四个子系统。这样的系统保证了对IBM每个员工而言，都能够有效的在桌面点开一个发明提交系统，把他一个小小创意的火花孵化成一个非常成熟的发明构思。这些发明构思由公司设立的发明评估小组进行及时的评估，最后决定是申请防御性公开还是商业秘密保护，还是废弃不用。一旦决定申请之后进行检索，再根据商业价值和技术价值决定在哪些国家申请，怎么去申请，用PCT还是用巴黎公约。 [11:02] |
| [发言人张艳（IBM公司亚太地区知识产权总监）]:在专利组合管理的平台上，能够帮助我们整合各个国家的专利局的检索资源，各个国家专利局的审查资源，保证在全球一盘棋有效检索和有效审查的基础之上，最终做出正确的流，让专利授权和放弃的决定。最后在整个专利生命周期中，收集和整理各种各样公司在产品和服务中利用这些发明的信息，竞争对手可能会利用这些发明的一些信息，能够在过程中不断的找到使用的价值，许可的机会和转让的各种机会，能够帮助专利更好的获取他的价值上的意义。 [11:02] |
| [发言人张艳（IBM公司亚太地区知识产权总监）]:作为IBM的知识产权法律部门而言，我们主要的工作第一是保护IBM的知识产权，第二是帮助公司防止侵犯他人的知识产权，第三是运用知识产权帮助业务部门来创造价值，第四是通过建言献策来完成所在国家和地区的知识产权保护环境。这方面的工作主要包括这样几个方面，一是为公司员工提供各种各样的知识产权培训，二是挖掘并且保护创新成果，三是有效的管理公司专利和商标组合，四是对产品和解决方案进行知识产权从专利、从商标、从著作权各方面的清查，四是在客户商业谈判和争议解决中提供知识产权相关的建议和法律意见，五是为知识产权许可和转让提供全方位的支持，解决别人可能拥有的影响IBM的各种各样专利业务。比如通过无效分析和不侵权分析解决相关的问题。解决版权和商标方面的侵权问题，提供知识产权方面的诉讼知识，提供并购和分离过程中知识产权的竞值调查以及完成之后各种各样的程序。还有一个很重要的方面，处理公司参加标准制定过程中，跟标准制定相关的知识产权政策相关的一些条款的谈判和修改以及评判可能参加标准之后会给公司知识产权组合带来的风险。最后一个方面是为政府的政策和法律的制定提供各种各样的意见和建议，比如说在中国对专利法的修改提供意见，发明条例草案的起草提出各种各样的意见，著作权法的修改，这些都是我们所做的一些工作。 [11:03] |
| [发言人张艳（IBM公司亚太地区知识产权总监）]:作为一个百年老店的公司，他在知识产权方面获得成功的一个很重要的因素主要取决于这样几个方面。一是要保持全球领先的研究和开发，我想这一点是不言而喻的。二是把知识产权作为企业的一个重要资产进行管理，在制定知识产权策略的过程中要不断的去领会和分解公司相关的商业策略，公司相关的创新策略，而不是关起门来拍着脑袋想知识产权应该怎么来运营。从这个角度来讲，管理知识产权，尤其是管理专利，并不是说我仅仅是申请，弄出一堆发明，撰写申请，就把它束之高阁了，而是要从发明的整个生命周期理解它的现实意义和价值，对公司的价值所在，从公司的商业和技术的各个方面来了解公司的需求和用途，来配置公司有的放矢的知识产权组合。通过公司上上下下各个业务部门之间的整合决策，最后决定知识产权的组合如何能够行之有效的帮助商业成功。最后知识产权的战略在制定的过程中，一定要与时俱进，不断的变化，随着国际经济形势的变化，随着国家经济和法律的变化，随着竞争对手形势的变化，以及公司本身商业策略和技术策略的变化，不断的调整知识产权战略，来帮助公司最后获得商业上的成功。谢谢大家！ [11:03] |
| [“知识产权的法务实践”主持人 杨旭日（北京知识产权发展沙龙主席、北大方正知识产权与无形资产总监）]:谢谢张总带来的非常好的经验，IBM的经验不但非常的先进，而且管理方面非常的精到。我相信对在座企业的知识产权工作或者知识产权工作的方向具有重要的意义。下面有请创维集团知识产权高级经理王承恩先生跟大家分享。 [11:17] |
| [发言人王承恩（创维集团知识产权高级经理）]:非常高兴能有这次机会和大家一起交流和分享，我说这个非常高兴是真的很高兴，因为2012传说中的世界末日已经过去了，我和大家以及这个地球都安然无恙，确实我们非常值得开这么一个Party来庆祝一下，顺便谈谈我们的法律和知识产权。 [11:18] |
| [发言人王承恩（创维集团知识产权高级经理）]:我这段时间一直在思考一些比较形而上的东西，没有太多的总结工作中的教训或者经验。反而会想一些有一点看起来有点胡思乱想的东西，有几个成果。第一个成果是我突然发现我们在公司做法务的人，在某种程度上好像和香港电影里面的古惑仔有一些类似之处，因为那些古惑仔他们干的一些比较常见的业务就是砍人和被砍，我们常见的一些业务是告人和被告。而且古惑仔和我们都是属于不达目的势不罢休的，特别是我这个形象，深色西装和光头的。但我们区别是很大的，古惑仔是用暴力解决冲突，我们方式方法是用文的方式追求正义，我们用的工具是电脑和嘴巴，古惑仔用的是拳头和菜刀。 [11:19] |
| [发言人王承恩（创维集团知识产权高级经理）]: 第二个收获和我的主题相关。突然发现虽然我们知识产权这一块总体上来讲大致上可以说利益平衡做的还可以，但是不可否认有很多方面出现了一些利益失衡的状态，所以我愿意在这里再一次强调这个问题。 [11:19] |
| [发言人王承恩（创维集团知识产权高级经理）]:首先讲一下知识产权制度的设计和具体运行中的问题。最近讨论的比较多的是正在征求意见中的职务发明条例。我们看到这个稿子的时候，我的感觉是有可能在推这件事的人出发点是好的，想要为我们职务发明人争取更多的利益，但是忽略了一个方面，其实真正的重视专利，愿意付出很多的资源去做这件事情的公司，其实是花了很多的资源去做这件事情，不需要职务发明人条例出来大家都做的很好，愿意花很多的资源去做这件事情。大体上讲已经维持了一个平衡，但是这个制度如果出来，特别是关于职务发明人报酬方面的问题，有可能会让现在已经形成的平衡重新被打破，甚至有一些不可操作的条款。 [11:21] |
| [发言人王承恩（创维集团知识产权高级经理）]:比如说一个发明在你的产品或者服务中创造的利润比例是多少，不知道谁提出来的这个问题我觉得提出来这个想法的人肯定没有去过企业。我们的一个电视机或者是联想做出来的一个电脑，或者是像IBM出来的一个产品，一个专利在中间创造的利润是多少，谁能分得出来，这是上帝干的活，不是人干的活。 [11:23] |
| [发言人王承恩（创维集团知识产权高级经理）]:关于民事案件，不得不说我们还有很多的问题。比如说现在的一个案件可能在事实基本相同的情况下，到不同的法院去起诉得到的赔偿千差万别。甚至有一些律师朋友，包括我自己也有这个感觉，有时候千辛万苦费了几年时间取得了一个诉讼胜利，拿到的判决是几万块，甚至是几千块。你再看看边上其他的朋友，可能做一个劳动仲裁的纠纷都可以拿到这么多的赔偿。我顿时觉得我们知识产权的人难道做的事情这么没有价值吗？特别是我认为有一个业务非常好的高院的法官下海做了律师，他说我已经不再做知识产权案件了，因为确实没办法养家糊口了。行政执法也会有一些问题，选择性执法。 [11:23] |
| [发言人王承恩（创维集团知识产权高级经理）]:我们大陆的执法环境如今有了很大的改变，但是还是存在一些问题。比如我曾经到沿海的城市，协助工商部门去执法的时候，发现在那一个市场里面 存在着少说几十个侵权的商铺，都视而不见，就带着我们直奔其中一家去执法。我当时一方面非常感谢，一方面心里感觉非常的蹊跷。执法完之后我才发现问题在于什么地方？那几十个商铺里只有那一家老板是外地人。我既要感谢他们，但是我们的选择性执法，在执法中间的利益平衡需要调整。 [11:24] |
| [发言人王承恩（创维集团知识产权高级经理）]:讲一下知识产权的平衡对产业和公众的影响。主要想为电视机行业在这里吐一下槽，其实我们电视机行业有很多的技术是可以为大家造福的，我们的用户也在提很多的问题，我想技术的问题完全可以实现，但是因为政策各方面的原因没有办法做到。比如前两年我们的一个同行企业，因为知识产权问题，互联网电视的其中一项功能被告了。我当时的感觉是这完全是因为某一些部门他们的个体利益受到威胁的时候，以知识产权的名义来打压这个产业。 [11:25] |
| [发言人王承恩（创维集团知识产权高级经理）]: 其实我们真的是一个很有竞争力的行业，大家如果关注电视行业，不用太赞美国外的同行他们生产出来的产品有多好，可能你们家里面用的电视是各种国外品牌的，其实有很多很可能就是我们代工生产的，只不过我们都是在当幕后英雄，彩电行业绝对是中国不多的具有国际竞争力的一个产业。我们具有国际竞争力的产业，不仅仅是华为、中兴，也不仅仅是房地产行业，彩电行业也是很有竞争力的，只不过很多地方没有凸显出来 [11:25] |
| [发言人王承恩（创维集团知识产权高级经理）]:我想用一段话作为结束语。虽然我们现在遇到了很多这样那样的问题，感觉不是很理想，感觉不是很美好的一些事情，这完全不是因为我们消沉，绝对不是我们随波逐流的借口，反而应该在这些不完善中间看到机会，这可能是历史给予我们这个行业的人，给予我们这一代人的机会，只有在一片废墟上他才能够建设出来一个更美好的未来。谢谢！ [11:25] |
| [“知识产权的法务实践”主持人 杨旭日（北京知识产权发展沙龙主席、北大方正知识产权与无形资产总监）]:在我看来所谓知识产权的问题无非是两块，一块是在宏观方面要保持公平和正义，这是任何法律需要干的事情。二是微观方面一定要保护产业，回归到知识产权的商业本源。知识产权并不是没有目的的，还是要促进整个国家产业的发展和产业的繁荣。我们在很多场合讲创新，国家知识产权局在让我们做一个项目，知识产权强国战略到底怎么去做，我觉得道理是差不多的。张艳也提到一个问题，说IBM还有一个职能，要推进各地法律的完善，跟我们的目标其实是一致的。非常感谢王承恩经理的分享。下面有请酷派法律事务部总监、知识产权总监李俊先生跟大家做精彩的分享，大家欢迎！ [11:29] |
| [发言人李俊（酷派法律事务部总监、知识产权总监）]:很荣幸在这里跟大家分享平时在知识产权管理工作中一些个人的感受和经验。很感谢《法人》杂志为大家提供了这么一个很好的让大家认识交流沟通的平台。我今天主要是跟大家分享酷派，从我2007年进入酷派到现在，在知识产权管理过程中走过来的一些个人的感受。 [11:31] |
| [发言人李俊（酷派法律事务部总监、知识产权总监）]:首先允许我一分钟的时间打一个广告。酷派大家还不是很了解，尤其是我们在2008年以前基本上都是只做高端手机，不做6000块钱以下的手机，后来公司规模要做大，所以2008年之后我们就开始进入中低端。其实我们公司的名字叫宇龙计算机通讯科技深圳有限公司，酷派目前是我们唯一的一个产品的品牌。整个公司是1993年成立的，1993年到2003年之间我们是做寻呼机高速发射的技术，宇龙也是一个很有影响力的牌子。从2003年开始我们进入手机的研发，到2005年推出首部双模双待。中国联通当时要搞世界风，当时找了摩托罗拉、三星很多外资企业，但是人家告诉他一个手机里面只能放一张卡，放两张卡涉及到两个网络的天线，这两个天线放在一个手机里面会干扰，要排除这种干扰，两个天线必须要相隔8米。中国联通一听傻眼了，我也不能做出一个8米宽的手机来，最后没有办法，中国联通找到我们，说能不能解决这个问题。我们当时组织专项，经过2年的攻关，终于成功。虽然手机看上去也比较厚，但在那个年代也不算很厚了。 [11:31] |
| [发言人李俊（酷派法律事务部总监、知识产权总监）]:2005年的时候我们很成功的突破了，因为两个网络在一个手机里面，最大的就是干扰问题。2007年这个技术获得了国家科技进步二等奖，一等奖基本都是空缺的，这在手机企业基本上是唯一的一个奖项。 [11:31] |
| [发言人李俊（酷派法律事务部总监、知识产权总监）]:宇龙是香港上市的中国无线全资控股的子公司，无线95%以上的营业额都是宇龙贡献的。我们专注于智能手机为核心的无线数据一体化解决方案。目前的产品主要是智能手机，当然也有小量的只在国外销售的平板电脑。接下来马上会进入智能电视，未来是三个屏幕，电视、手机和电脑，公司在转型的过程中，我们对外宣称不是手机厂商，而是移动互联网提供商。 [11:31] |
| [发言人李俊（酷派法律事务部总监、知识产权总监）]:从去年8月份整个公司进入美国的市场，发布了第一款4G手机，4个月卖了100多万台，所以我们在美国的专利诉讼还是比较多的，因为流氓公司太多了。公司5000多人，2012年营业额是140亿人民币，属于中国的500强企业。中国市场的智能手机我们跟三星、联想是位居前三列，全球的手机领域我们拥有超过5000件专利，基本都是发明专利。 [11:31] |
| [发言人李俊（酷派法律事务部总监、知识产权总监）]:知识产权部门到底怎么去体现，我们对公司短期、中期，甚至长期发展的支撑，怎么去构建我们的价值，让老板认识到知识产权部在公司整个发展经营过程中确实是起到了作用。整个公司就是一栋大厦，包括整个知识产权的管理体系，也可以说是一栋房子。知识产权的房屋地基一定是要立足与公司的愿景使命、价值观和整体的发展策略，这绝对不是空话，2007年到现在所有知识产权的工作都是围绕这一个基地来开展的。基于这个地基，我们去构建知识产权的战略体系和业务体系，在此基础上再去建起知识产权的创造、管理、运营、保护，几个柱子支撑整个公司商业目标最终的属性。整个公司知识产权包括组织的设计都是围绕PDCA的模型，从规划到执行到检查到改进，有策略部，包括整个知识产权的一个目标和我们对竞争对手的一个监控来调整方向，都是由策略部来完成。 [11:32] |
| [发言人李俊（酷派法律事务部总监、知识产权总监）]:我接下来重点讲一下知识产权战略定位到底怎么确定。有三个核心关键的要素，知识产权战略定位包括价值构建和工作重心，不能抄袭中兴、华为放上去就可以了，一定要提炼，要去精确的解读公司的使命和公司的愿景，他的价值观，以及我们的商业模式，靠什么去赚钱。这些东西想清楚了之后，把关键的要素提炼出来，一定要体现在我们知识产权的每一项工作中。只有把基本的要素提炼出来以后，最终知识产权整个的方向才不会走偏，除非公司的使命和公司的愿景定错了，那不是我们能够解决的问题。 [11:32] |
| [发言人李俊（酷派法律事务部总监、知识产权总监）]:举个例子，欧洲曾经有两个公司做马车的，一家公司的使命愿景定位为要做世界上最好的马车，制造最好的马车，另外一家公司要制造世界上最好的交通工具。所以前面的公司没过几十年就消亡了，因为他只做马车，马车毕竟是要被淘汰的。后面的这家公司越做越大，最后发展到现在，就是现在的劳斯莱斯。 [11:32] |
| [发言人李俊（酷派法律事务部总监、知识产权总监）]: 我们的知识产权工作到底是怎么开展的。如果是这两家公司的知识产权总监，在前面那家公司我的所有知识产权工作一定都是围绕怎么去保护我们的马车永远是最具有竞争力的，对于火车、汽车这些专利知识产权都不会去考虑，因为不是我关注的焦点。后边这家公司我的思维就是开放式的，马车、火车、蒸汽机全部都关注，但是我会根据公司经营的发展去微调方向。整个酷派的知识产权战略定位，通过提炼这方面，公司的行业地位、技术优势和公司的使命愿景，把其中的关键词提炼出来，确定知识产权的布局，就是把70%以上的资源全部往这三个方向走。 [11:32] |
| [发言人李俊（酷派法律事务部总监、知识产权总监）]:最终实践证明我们在双模双待和多模，在移动互联网和UI交互。乔布斯最大的贡献，一个是电容技术成功运用到了手机，提供多点触摸，另外是提出了移动互联网的概念。 [11:32] |
| [发言人李俊（酷派法律事务部总监、知识产权总监）]:我们的组织架构也是跟IBM差不多的。我现在管法律事务部和知识产权部，所以我的老板有四个，研发的、法务的、老板和我们的董事。知识产权所有的预算和人力的编制都是属于研发体系的，因为它是属于公司创新的投入，不在人事、行政职能体系。下面有三个部门，组织和IPR战略核心的要素，尤其对商业的秘密和专利之间两者的追寻怎么去考虑。业务模块的划分具体到各个部门在PDCA循环图中他的职责和工作核心关键点在哪里。不同的发展阶段，公司发展的业务中心和知识产权经营的目标，左边是各个业务介入的深度。还有对于研发 [11:32] |
| [发言人李俊（酷派法律事务部总监、知识产权总监）]: 我们在产品集成开发过程中怎么考虑专利布局。由于时间关系，我今天跟大家分享到这里，谢谢大家！ [11:32] |
| [“知识产权的法务实践”主持人 杨旭日（北京知识产权发展沙龙主席、北大方正知识产权与无形资产总监）]:下面有请励德爱思维尔集团中国区政府事务总监张玉国先生跟做大家分享，大家欢迎！ [11:33] |
| [发言人张玉国（励德爱思维尔集团中国区政府事务总监）]:各位朋友，非常高兴能够参加《法人》杂志举办的这次论坛。我今天是带着三个身份来参加这次论坛的，第一个代表中国外商投资企业协会优质品牌保护委员会，简称品保委，品保委与《法人》杂志是战略合作伙伴关系，我们派了阵容强大的团队来支持法人杂志，特别是晶晶和她的团队。在品保委的团队下面有主席张为安已经做了发言，今天发言的副主席张艳，还有我，我是负责宣传的副主席，都来支持法人杂志举办这次论坛。表明了品保委对战略合作伙伴关系的重视和支持。品保委是中国知识产权界一个非常有影响的民间组织，目前有200多家会员，绝大部分都是大型的跨国公司。 [11:34] |
| [发言人张玉国（励德爱思维尔集团中国区政府事务总监）]:昨天张为安主席已经做了详细了介绍，我只想请大家记住三个数字。第一个是800，会员公司在华投资800亿美元。第二个是几十万，品保委成员公司在中国创造的就业机会已经达到了几十万个，贡献非常大。第三个是200多。品保委自成立以来主办了200多次论坛和参与的会议。 [11:35] |
| [发言人张玉国（励德爱思维尔集团中国区政府事务总监）]:我的第二个身份是在华国际出版商版权保护联盟。这个联盟是在2010年3月成立的，由我发起，很快有专业出版领域的14家出版公司学会都加入进来了。目前在版权保护界也是小有影响。今天我看到还来了很多律所的同仁，未来在知识产权保护领域我们今后还有合作的可能。 [11:35] |
| [发言人张玉国（励德爱思维尔集团中国区政府事务总监）]:第三个身份是代表励德爱思维尔集团中国区来参与这次会议。励德爱思维尔集团是全球最大的专业信息提供和服务商，大家不一定熟悉这个名字，但是我们旗下的公司律商联讯今天的徐方女士也做了发言。这次律商联讯公司也是本次会议的赞助商之一，在座的很多公司都是其客户，在此对大家表示感谢。 [11:35] |
| [发言人张玉国（励德爱思维尔集团中国区政府事务总监）]:以我所在的科技医学出版领域为例，这是一个非常古老的行业。从1665年由英国皇家学会创办的期刊开始，这个行业已经有300多年的历史了。右边是励德爱思维尔在1638年出版的伽利略的关于两个科学对话的一本书，表明这个行业不论是科技期刊还是科技图书都有非常悠久的历史。这个行业面临的侵权盗版的威胁可以明显的分为纸本时代和数字时代，分界线大概就是在1998年、2000年前后，以励德爱思维尔推出了世界上第一个专业科技医学论文的数据库为标志。纸本时代侵权盗版的威胁非常简单，两种，一种是在大学校园里或者在校园周边有一些复印中心，复印一些专业的医学图书和课本。还有小贩推着车在街上卖书。在互联网时代我们面临的侵权盗版的威胁就已经大大的改变了。 [11:35] |
| [发言人张玉国（励德爱思维尔集团中国区政府事务总监）]:互联网并不是说给我们这些公司带来的都是挑战，首先第一个带来的就是机遇，也就是十年多一点的时间，数字化的收入已经占据了整个行业收入的绝大部分。（图）这张图显示的是美国的一家第三方调查机构，在全球范围内跨行业做了一次调查，去年7月份发布的。在所有的跨行业公司里，数字化的收入励德爱思维尔集团排在第四，远远的超过了现在的一些比较知名的互联网公司和IT公司。 [11:35] |
| [发言人张玉国（励德爱思维尔集团中国区政府事务总监）]:以励德爱思维尔集团旗下专业医学出版为例如，2010年数字化的收入已经占到了85%。所以互联网可以说改变了整个行业的业态。 [11:35] |
| [发言人张玉国（励德爱思维尔集团中国区政府事务总监）]:专业出版商在版权方面所面临的挑战： 一是商业机构未经授权集成销售，不知道从什么地方得来了我们的内容，把它集成起来之后卖给一些中小的客户。 二是网上店铺未经授权销售。比如在我们国家一个非常知名的网上店铺里，可以用188块钱卖我们旗舰性的数据库全年的访问权。这个数据库卖给香港一加大学是180万美金。 三是个人违规论坛的分享。很多网站鼓励你去上传内容，你也可以下载内容。 四是企业从学术科研机构去非法获取。因为我们给企业和大学、科研机构给的价格是不一样的。 [11:36] |
| [发言人张玉国（励德爱思维尔集团中国区政府事务总监）]:专业出版商的对策，一是形成联盟。2010年3月我号召发起在我们整个行业成立了外资出版商版权保护联盟。昨天张为安主席也提到了，外资公司特别擅于成立联盟保护自己的利益。 二是寻求政府支持。包括中国政府和外国政府，特别是美国政府和欧洲各国的政府。大家都知道，尤其是在中国，没有政府主管部门的支持，基本上什么事也做不成。 三是寻求国际组织的支持，特别是国际出版商协会，国际科技医学出版商协会，英国和美国出版商协会，这几个都是赞助IPCC联盟的组织。 四是大力开展版权知识的教育活动。版权在英国有300年的历史，在中国只有30年的历史，所以在版权知识的普及、版权保护意识的加强还有很长的路要走。我们跟中国高校图书馆委员会合作，目前已经举办过两次，今后还要继续的每年开展一到两次。 五是广泛开展合作。我们联盟相信合作带来的成效远比斗争强，所以联盟的主题词就是合作和共赢。这张照片展示的是我在2011年代表我们的联盟跟淘宝网签订的知识产权保护的备忘录。 [11:36] |
| [发言人张玉国（励德爱思维尔集团中国区政府事务总监）]:IPCC外资出版商版权保护联盟我们的宗旨就是合作和共赢，后来我加入品保委，品保委合作也是一个非常突出的主题词。像我们这样的联盟都有这样的共识，就是在中国搞知识产权的保护一定要合作。希望通过论坛认识大家，接下来我们有更深的交流，在未来的一年里不论是跟律所，还是跟其他的一些公司我们都能有更多的合作和共赢。谢谢大家！ [11:36] |
| [“知识产权的法务实践”主持人 杨旭日（北京知识产权发展沙龙主席、北大方正知识产权与无形资产总监）]:谢谢张玉国先生非常精彩的介绍和分享。版权、商标和专利是知识产权的三大支柱，当然有人说还有商业秘密，都很重要。在互联网这样的背景下，对版权工作的保护提出了很多新的挑战。在中国的出版企业更加惨，看看国外的报业集团和出版公司，很多大的报业集团接二连三倒闭，这是一个不好的现象。所以对知识产权的保护，对版权行业发展也许比科技行业来的还要直接。下面有请维诗律师事务所杨安进律师给大家做分享。 [11:50] |
| [发言人杨安进（维诗律师事务所）]:谢谢旭日。我这两天发现各位嘉宾讨论的面上的问题比较多，我想利用这几分钟介绍一下知识产权的恶意诉讼和权利滥用点上的问题。希望这个问题对在座各位企业知识产权的管理者有所帮助。 [11:52] |
| [发言人杨安进（维诗律师事务所）]:知识产权的恶意诉讼是一个比较小的领域，也是一个相对来讲比较新的领域。随着中国各界对知识产权重视程度的提高，对知识产权运用的能力更加的娴熟，这个问题会更加的突出。大家可以关注一下动向。知识产权的恶意诉讼一般是这样的一种争议模式，权利人往往先有一个侵权诉讼，过程当中也许要提出财产保全和禁令的要求。当无效和撤销的请求成立之后，被控侵权人就提出再告原来原告的请求，这个请求可能说你是恶意诉讼或者因为的错误或者申请禁令的错误导致的。有人称之为滥诉反赔诉讼，我个人对这个说法有点不同意见，因为恶意诉讼和滥诉还有点不一样。 [11:52] |
| [发言人杨安进（维诗律师事务所）]:先看几个支持反赔的案子。第一个是许赞友系列案。2001年许赞友这个自然人提出了地毯外观设计的申请，2002年授权，2003年他对江苏拜特公司第一次提出侵权诉讼，随即被告对他的专利提出了无效的请求，侵权案件终止。2004年2月份裁决维持专利有效，2004年9月份北京一中院维持关于有效的裁决。做出维持有效裁决之后又判侵权成立。节外生枝的是他又告了一系列的人，又告了另外一家公司，这家公司2003年12月份也对这个专利提出了无效的请求，2004年4月份还是维持有效，04年5月份的时候加入另外一个请求人进来，安吉县人民政府。在知识产权的诉讼里面，对于当地的比较知名的企业地方政府的参与越来越多。05年北京高院维持了无效的决定。浙江高院以许赞友属于正当维权为由不赔偿原来许赞友原告的损失。 [11:52] |
| [发言人杨安进（维诗律师事务所）]:看看诉江苏拜特的案子，也提出了对许赞友所索赔，05年8月江苏高院维持了南京中院的判决，在这之前江苏拜特公司对许赞友提出了反索赔的诉讼，江苏高院认为许赞友应该赔偿因为他的错误和禁令造成的50万元损失。浙江法院在09年3月把案子又发回浙江高院重审。 [11:52] |
| [发言人杨安进（维诗律师事务所）]:在反索赔的案子里，江苏拜特公司的理由是因为账户被查封，导致我要去借款，有利息论证。同时因为被禁止出口导致了违约责任的损失。被海关扣押造成的一些其他的损失。许赞友他认为我不应该再来赔你，民事诉讼法第96年虽然规定如果错误要赔你，但是专利法跟民事诉讼法相比，专利法属于特别法，应该适用专利法特别规定，适用专利法第47条第2款，里面的意思是说宣告无效请求的决定对在之前已经做出的裁决做出的判决是不具有追溯力的。在这之前裁决已经做出了，不能因为无效再去追溯导致的问题。他说有人对我的专利提出无效请求，提出两次请求都维持了专利有效，不能说我是没有权利基础的，我的权利基础是很牢固的。 [11:53] |
| [发言人杨安进（维诗律师事务所）]:最高院最后的观点是认为《专利法》第47条第2款所说的裁定应该是指侵权的裁定，不包括侵权过程当追关于财产关于禁令的裁定，所以不具有追溯力的问题不适用或禁令的决定。许赞友没有最终确定其公司侵犯专利权的情况下申请财产保全措施应该属于申请错误构成侵权。关于利息损失，法院认为利息损失是不能够按照借贷案件当中的4倍利息来主张，只能按照银行的1倍来主张。 [11:53] |
| [发言人杨安进（维诗律师事务所）]:支持反索赔的还有另外一个案子，袁利中诉扬州市通发公司的案子。2001年提出了消防用球法案，12月份的时候专利授权，03年袁利中对通发公司提出了侵权诉讼，被告提出了无效。04年8月份裁决原告无效，北京一中院维持了。04年底被告通发公司提出了损害赔偿，袁利中请求撤回诉讼，法院不允许。06年8月份南京中院判决袁利中因为过错造成对方财产损失，赔偿律师费2万元，无效请求费1500元。通发公司认为袁利中作为厂家将公有技术作为专利进行申请具有恶意，将上述专利作为竞争手段来提起诉讼的话属于恶意诉讼。袁利中就认为我获得专利的时候通发公司还没有成立，不存在对你进行不正当竞争的问题。依据专利权我提起侵权诉讼是我正当的行使权利。法院的观点认为专利法作为国家的法律推定公民应该知道。专利无效当中引用了一个对比文献，是国家标准，水暖用内连接阀门。袁利中作为行业人士对此应该知道，所以得出两个结论。第一，申请属于恶意申请。第二，提出的侵权诉讼属于恶意诉讼。 [11:54] |
| [发言人杨安进（维诗律师事务所）]:还有一个支持反索赔的是本田诉河北双环汽车公司的案子。01年本田公司提出来CRV汽车外观设计的专利，02年得到授权，03年9月份本田向双环公司发警告函说侵权了要赔偿1亿。双环公司向石家庄中院提出了确认不侵权的诉讼，紧接着本田公司向北京高院提出了侵权的诉讼，索赔1个亿。最后最高院指定这两个案子都由石家庄中院合并审理，04年12月份双环公司对本田公司的专利提出无效，06年3月份决定宣告专利无效。06年12月份北京一中院维持了决定，07年9月份北京高院维持。08年5月份最高院指令北京高院复查说无效的案子判的有点问题，北京高院还是维持了。08年6月份本田公司就无效案再次提出再审，在此期间中院判决不侵权诉讼，因为本田公司没有撤诉，所以本田公司因为恶意诉讼要赔偿双环公司2579万元。10年2月份最高院提审北京高院关于专利无效的案件，终止了石家庄中院关于2000多万赔偿的执行。这个案子辛辛苦苦7、8年，一夜回到解放前。 [11:54] |
| [发言人杨安进（维诗律师事务所）]:还有两个不支持反索赔的。一个是北京的维纳尔公司诉北京明日公司的案子。维纳尔公司在自己的宣传册中公开了设计，并没有使用别人的设计。专利的有效判断具有专业性，北京明日公司不能证明他所使用的外观设计专利有其他来源，因此不能认为维纳尔提起的专利侵权诉讼为恶意诉讼。他认为权利人维纳尔公司及时撤诉，所以不能认为是恶意诉讼。 [11:54] |
| [发言人杨安进（维诗律师事务所）]:简单的总结一下，支持反索赔一个是权利取得有恶意，在无效撤销程序中丧失了权利，导致侵权诉讼败诉。这种情况下法院认定是属于恶意诉讼，应该承担赔礼道歉，消除影响，赔偿损失等责任。如果不是属于权利取得恶意，只是在侵权诉讼中采取了保全措施等等，这种情况不属于恶意诉讼，最后导致只承担赔偿责任，因为这种情况下不属于侵权诉讼。恶意诉讼应该满足的条件是一般认为三个，无事实依据和正当理由提起民事诉讼，尤其是知识产权诉讼中没有权利基础。二是故意以他人损害为目的。三是致使其他人受到了损失。关键是第一个，一般正当的诉讼第二、三要件也是存在的。 [11:54] |
| [发言人杨安进（维诗律师事务所）]:我提出两个问题跟大家讨论一下，第一知识产权恶意诉讼当中如何认定属于恶意的申请。也就是说，是否属于明知没有权利基础。因为专利法当中并没有恶意申请这个概念，有非正常申请这个概念，但是跟恶意申请是两个概念。目前的案例当中都是以专利被无效宣告的理由为依据，无效的专利技术属于现有技术或现有设计，再看你的现有技术来源，是来源于申请人自己还是有其他来源，如果有其他来源，比如说许赞友案中申请的技术方案最终认定于来自国家标准，认定为申请是有恶意的。法院的这种观点带来几个问题。一是专利法当中只有现有技术的概念，不考虑现有技术的来源问题。要考虑来源问题就要做全面的检索才能认定，这个标准容易被申请人表面上转化为自有技术而恶意规避的问题。 [11:54] |
| [发言人杨安进（维诗律师事务所）]:二是上述的信息只是无效的理由之一，涉及到创造性或者无效的其他理由怎么办，如何结合对比文件，对比文件是否都要来源于申请人才不认为是恶意。 三是专利商标权的取得都来自于行政行为，如果将判断获得授权的权利稳定性的风险都交给申请人来承担，行政行为的意义何在。发明的权利是经过实质审查的，实用新型和外观虽然没有经过实质审查，但提起行政诉讼的时候需要出具权利评估报告，也是知识产权局出的。诉讼中权利人尽到了对国家的义务，国家把风险都推给当事人是不合适的。 [11:55] |
| [发言人杨安进（维诗律师事务所）]:怎么解决？一是在认定权利取得是否有恶意的时候，不能够以无效或者撤销的理由为依据，无效撤销程序的价值在于检验权利的稳定性，而不是用于反推申请时的主观状态，需要其他证据证明恶意时的申请存在。 [11:55] |
| [发言人杨安进（维诗律师事务所）]:二是最高院应该把重点放在知识产权最突出的问题上，尤其是创维的王律师提到的侵权赔偿过低的问题。谢谢大家！ [11:55] |
| [“互联网法律政策前沿”环节主持人 赵家仪（中南财经政法大学知识产权研究中心副主任）]:各位同仁上午好，下面由我来主持这一节的讨论。这一节讨论的题目是互联网法律政策前沿。有请各位讨论嘉宾上台，他们分别是腾讯公司总法律顾问助理高级法务总监王小夏先生，乐视网法务总监刘晓庆女士，百度高级政策顾问李红女士，58同城法律部总监陈怡。湖州金州律师事务所高级合伙人陈平凡。 [12:04] |
| [“互联网法律政策前沿”环节主持人 赵家仪（中南财经政法大学知识产权研究中心副主任）]:首先有请腾讯公司总法律顾问助理王小夏先生做主题发言，大家欢迎。 [12:04] |
| [发言人王小夏（腾讯公司总法律顾问助理）]:非常高兴收到邀请参加这么好的一个会议——中国公司法务年会，并和互联网的同行在这样一个环节和大家分享，对于我们这个产业，对于我们这个角色，对于我们公司法律人这么一个角色对一些问题的看法。我讲的主题是互联网企业的合规发展。 [12:05] |
| [发言人王小夏（腾讯公司总法律顾问助理）]:有些来自金融行业的朋友会说互联网企业也需要合规吗，不是天天在打架吗？是的，互联网行业是有点乱。怎么看待这个问题，我是10年前加入腾讯的，那时候腾讯是185人，最大的是三家，我们叫三架马车的，就是新浪、搜狐、网易。2000年的时候是中国互联网公司的一场大劫难，泡沫破掉以后，公司的发展遇到了很多问题。那是一块荒芜之地，生生长长，冬去春来的过程，到今天中国互联网的产值达到了2600多亿。从昨天的数据来看，中国互联网的企业，包括IT行业的市值里面，中国的两家企业腾讯和百度排在前十名以内，腾讯是第6名，最大的一位是苹果。可以看出我们可喜的进步，可以看到互联网的成长今天已经到了跟大家生活息息相关的行业。 [12:05] |
| [发言人王小夏（腾讯公司总法律顾问助理）]:有幸在这样一家公司里面去成长，作为法律人在同行合作竞争中有了不少感悟。简单介绍一下腾讯的法务部，目前有90多人。我是这个公司第一个专门做法律的律师，第二天来了一位做国际法务的律师，我们两个人一起撑过了几年，慢慢变成了十几个人，后面变成了三、四十个人。公司法务部在内部的角色里也是随着功能模块的变化正在延伸发展。 [12:05] |
| [发言人王小夏（腾讯公司总法律顾问助理）]:我们有几大模块，知识产权，包括专利，专利的储备量可以大胆的说中国没有一家互联网公司能够跟我们相比。我们的商标版权保护这一块的工作域名方面是在知识产权的部门，我们有平台的法务中心，对应的支撑平台的日常法律事务。还有合规交易部去支撑投资并购以及大型的技术的交易。我们还有专门的诉讼团队去支撑。 [12:05] |
| [发言人王小夏（腾讯公司总法律顾问助理）]:2006年我在公司内部创立了一个学术研究的团队，因为我们当时感受到行业有很多新问题的产生，必须主动去迎接它。包括以前在做的一些诉讼案件，每次遇到一些新的问题的挑战，何去何从，需要去讨论。这就引发了我今天要讲的一个观点，要想很好的合规，就是主动的去立规。因为这个行业也好，这个方向也好，很多都是不清楚的。要想很好合规的发展就要主动的参与立规，主动的研究新问题，去储备你的政策法律游说的团队。 [12:06] |
| [发言人王小夏（腾讯公司总法律顾问助理）]:互联网基本上是以技术产品打底，作为一个平台，我们不像微软，不太在意你拿光盘去刻我们的QQ软件，刻的越多越好，卖的越多越好。我们不在乎一个QQ软件要收你们的使用费，下载安装费，不在乎这个，因为模式不一样。我们这个行业是以流量作为基础的，流量的提升有几方面的驱动，一方面是内容，说到内容必然会遇到版权的问题。互联网几大应用，电子商务、娱乐网络游戏、新闻出版，还有交友，大部分都跟版权有关。在这个行业里，如果你没有做好合规，本身在公司发展过程中没有更好的管理老板的冲动或者业务部门的冲动，他们为了流量会触碰很多法律的东西，如果一旦依赖上是戒不掉的。 [12:06] |
| [发言人王小夏（腾讯公司总法律顾问助理）]:目前这个行业在发展过程中不断的创造了新的发展模式，每个政府部门都很想发一个牌照给你。甚至曾经有过一些政策的观点，说以后互联网公司的成立一定要先经过潜质的审批，看看有没有发放牌照的必要性。为了让规则成为一种竞争力，我们要主动的去适应规则，不如早起一点，主动的立规，就是一种很好的合规。谢谢大家！ [12:06] |
| [“互联网法律政策前沿”环节主持人 赵家仪（中南财经政法大学知识产权研究中心副主任）]:下面有请乐视网法务总监刘晓庆女士给大家演讲。 [12:20] |
| [发言人刘晓庆（乐视网法务总监）]:大家好！我是来自乐视网的刘晓庆，非常高兴能够有这个机会跟大家交流。 今天我讲的主要是有关于网络发展新形势下的版权保护。首先向大家简单介绍一下乐视网。乐视网是04年成立的，最早起步于无线的流媒体。成立的时候一直是购买正版的版权，当初很多人都不解，认为大家都在免费，你自己在花钱，似乎有点傻，现在看来版权价值的一路飙涨，这是非常可贵的资源。06年乐视网开拓了一种本土的收费模式，是收费 免费的两种模式。收费模式的创立跟行业间有一个联盟的创立。 [12:21] |
| [发言人刘晓庆（乐视网法务总监）]:接下来跟大家分享的是我们在著作权保护方面的一些东西。法务部是隶属于总裁办直属的机构，不仅负责版权、商标，还负责专利等等。我今天讲一个面，谈谈版权的事情。保护方面到底谁在做？我们除了有自己专职的法务团队，还有各地100多家律师事务所。网络的盗版也是瞬息万变，我们研发了一个专门的自动化的监控系统。真的是道高一尺魔高一丈，系统维护的成本非常的高，我们在外面又寻找了不同的软件，可以抓包，可以去搜索盗版信息的系统。 [12:22] |
| [发言人刘晓庆（乐视网法务总监）]: 我们发现盗版确实无处不在，包括PC终端，手持的设备，还有TV的终端，有数字电视IPTV、超清机和互联网电视机，还有其他网吧、酒店等等互联网存在的地方，盗版还是非常的多见。 [12:22] |
| [发言人刘晓庆（乐视网法务总监）]:我们每年的案例大概有4000多个。有一次跟一个中院的庭长聊天，说院里面一年的案例包括商标、专利、版权类的大概量在4000左右。我跟他讲我们的量，他也觉得你们基本成为一个中院级的水平。第一个案例是苹果和大百科全书的案子，在苹果的app store里可以下载大百科全书，大百科认为侵犯了他的网络权利。最终判定苹果侵权。这个案例对我们有特别大的启发，也是开放平台引发的思考，你要不要开放，对内容要不要监管，负有什么责任。这个案子认定了开放平台对于自己平台的内容监管以及软件的管理应当负有责任。 [12:23] |
| [发言人刘晓庆（乐视网法务总监）]:第二个案例是关于乐视网跟精伦电子公司的案子。当时双方对于自己的意思表达的非常淋漓尽致，基本上就精伦电子公司认为我就是一个硬件厂商，我没有做内容，以前就是生产DVD的硬件厂商，怎么会涉及内容侵权了。这个案子打的非常的火热，最终判定他是侵权。一审的时候判定间接侵权加赔偿，二审是直接侵权加赔偿。这个案子给我们的思考是硬件厂商应该有所改变，一旦应用了互联网的成熟作品，可能就会涉及到作品内容的侵权。这引发了很多硬件厂商的思考，他们也调整了很多策略。 [12:23] |
| [发言人刘晓庆（乐视网法务总监）]:我们在版权保护和知识产权保护上路途还是非常遥远的，我们的问题有哪些？第一，行业需要很多司法实践给予一些指引，因为我们网络的发展非常迅速，著作权法也有些滞后。有的时候我们需要司法的一些判决，他的一些指导。当然我们比较难受的是很多的司法结论是非常非常多样的，比如说作品的权属。可能一个A的作品带这个法院认定是属于甲公司，在另外一个法院可能就认定不属于甲公司。包括交易，到底这个作品属不属于你，这让版权行业无所适从。 [12:23] |
| [发言人刘晓庆（乐视网法务总监）]:第二，版权信息缺乏公示的平台。版权是一个无形的财产，现在确实是一女二嫁的事情非常多。乐视网的做法是每取得一个作品，我们非常主动的告诉各大网站这是我的作品请不要盗版。 [12:23] |
| [发言人刘晓庆（乐视网法务总监）]:第三，新的侵权形式层出不穷，包括QVOD，还有各种开放平台，比如回看、直播等等。 [12:24] |
| [发言人刘晓庆（乐视网法务总监）]:第四，权利保护还是反保护。现在的维权成本非常高，包括工程费、调查费，往往诉讼的周期比较高，现在又加上诉前的调解。还有判决的赔偿额度，一个版权价值几百万、几千万非常常见，但我们的赔偿几万、几千，几十倍、几百倍的差距往往让盗版的成本非常低廉。 [12:24] |
| [发言人刘晓庆（乐视网法务总监）]:即使这样的状态我们也要有信心，信心在哪里？第一现在著作权法的修订确实是比较的广泛，我们认为它是一次广泛主动的深刻的修法。主要体现在权利归属的清晰上，侵权惩罚的力度和多方利益的平衡。第二，还有一些小小的平衡我们认为是打破了平衡，也积极参与意见。第三，希望以后不光是靠司法，途径应该是多元化的，包括比较快的行政的处罚，我们自己刑事的处罚力度也要加大。行业要形成正能量，这是我们一直以来所呼吁的。世界上任何一个智力成果都应该受到尊重和保护，不然大家将会丧失更多创造的积极性，只有养好奶牛才会有奶喝。希望未来的路我们一起同行，谢谢大家！ [12:24] |
| [“互联网法律政策前沿”环节主持人 赵家仪（中南财经政法大学知识产权研究中心副主任）]:下面有请百度高级政策顾问李红女士做演讲。 [12:31] |
| [发言人李红（百度高级政策顾问）]:首先感谢大家饿着肚子留下来听我们演讲，我站在这里讲可能比较容易控制时间。 我今天想在这里跟大家分享的主要是云计算环境下的个人隐私保护。当下用一个字来形容云计算那就是热。我们知道最近亚马逊在报他们云计算的收入已经超过15亿美元，这是一个相当可观的收入，其他很多的国际互联网的大公司都在拓展自己的云计算业务，国内也是这样，很多的主流互联网公司他们都把云计算作为今年主要的战略之一。 [12:32] |
| [发言人李红（百度高级政策顾问）]:2012年12月5号北大发布了国内的个人云服务用户的使用调查报告，报告上调查显示百度的个人云是被用户首选的，主要的依据就是用户选择最让人有安心感的产品。大家都知道云计算主要是通过遍布各地的基础设施，运用多数据、多软件的精准的计算来根据用户的需求给出个性化的高效的服务的结果，使得它的服务是非常超值的，因此受到了大家的欢迎。 [12:32] |
| [发言人李红（百度高级政策顾问）]:进入到大数据时代，大家对数据隐私的安全到底有多么的关心。在北美的一个调查，其中有75%的网民表示他们担心云计算的安全问题，最关心的就是隐私安全和如何有效保护。目前国外和我国的相关政府机构也在抓紧面对当地网民这些新的顾虑，业内有责任心的大公司也都在积极的采取措施。 [12:32] |
| [发言人李红（百度高级政策顾问）]:一个案例是FTC给谷歌发了史上互联网企业最大的一张罚单，2250万美元的罚单，就是由于侵犯个人隐私。这个例子是大家都非常关心，facebook新的隐私政策和服务条款的规定，引发了诉讼。主要三点大家有争议，一个是近期收购的instagram照片分享程序按，可以在后台将服务器上的个人用户整合起来，对个人隐私数据进行更整合更全面的分析，对个人隐私造成了侵犯。二是要求个人转移照片的财产权利。三是放宽了用户在facebook平台上用社交系统与他人联系。 [12:33] |
| [发言人李红（百度高级政策顾问）]:微软“无跟踪”功能作为IE10的默认设置，给出的思考是保护用户的个人隐私是不是有一个度的问题，有些行业提出来说我们不应该过度保护个人隐私或者说矫枉过正而导致给一个行业的发展带来障碍。 [12:33] |
| [发言人李红（百度高级政策顾问）]:数据隐私是什么？我归结为是个人数据信息和行为数据信息。数据隐私的保护遇到了哪些问题？主要是通过互联网来披露公开或者是传播他人隐私的行为现在越来越多，随着网络环境的特点，它的开放性，它的交融性，它的互动性等等，使得我们平时传统的那些保护隐私的手法变得无能为力。比如说人肉搜索，账户被盗，个人信息的过度采集和不被告知的采集，以及钓鱼网站等等，都是直接通过个人网络数据探知个人隐私的现象。其实它是一把双刃剑，他是可以起到有利于公众利益的正面的作用。比如说通过网络数据的采集整合帮助大家追回被拐儿童以及网络追讨等等。同时负面影响也是有很多，公司或者个人受经济利益的驱使，有一些非法获取或者泄露个人信息等黑色产业链的出现。 [12:33] |
| [发言人李红（百度高级政策顾问）]:侵权形式的多样化，侵权主体多元化，客体的扩大化和数据华，侵权对象性质的双重化，侵权行为手段的智能化、隐蔽化，侵权后果的严重化、复杂化和扩大化，都是网络发展大数据时代给我们带来的新的问题。 [12:33] |
| [发言人李红（百度高级政策顾问）]:我们国家的网民对于网络隐私有多么在意？根据我们普遍的调查发现，其实我们的网民大多数他们不是特别在意自己的网络数据隐私被侵犯。但是一旦涉及身分证号码，银行卡等等，关联到个人财产的信息，他们往往会比较注意。侵犯网络数据隐私目前在大众的心目中并不认为这件事情特别特别的严重。 [12:33] |
| [发言人李红（百度高级政策顾问）]:随着云计算的发展和大数据时代的到来，其实用户在客户端就面临着数据被不高知窃取的危险，由于云计算网络传输的过程变得多起来了，所以在网络传输过程中我们的数据包就有可能被窃取篡改，甚至被竞争对手恶意的破坏。同时在服务器端由于我们的数据集中存储，所以会导致数据获取的权限者受到严重的挑战。在服务器端的网络隐私安全也是值得我们在技术方面去提供足够的安全保障措施，来保证用户的数据隐私。 [12:33] |
| [发言人李红（百度高级政策顾问）]:单从司法的角度去谈数据隐私保护是远远不够的，众所周知的原因，司法有的时候远水解不了近渴，有个时候司法判定的赔偿600、1000元，是名义上有了一个判定，实际上是起不到任何作用的判决。不管怎么说，我们现在还是进步了，学习了很多互联网发达国家经验。 [12:34] |
| [发言人李红（百度高级政策顾问）]:2003年国务院信息办就开始了个人隐私信息法保护的课题，2005年《中华人民共和国个人信息保护法》有了专家意见稿。2012年底通过了《全国人民代表大会常务委员会关于加强网络信息保护的决定》。其实还有《民法通则》、《民事诉讼法》都有一些对于个人隐私保护原则性的规定。行政的主管部委面对分管的行业也出台了很多部门规章，比如工信部有三个部门规章，是部长令一级的规定。这是工信部的第20号部长令，有三条涉及到个人隐私保护。 [12:34] |
| [发言人李红（百度高级政策顾问）]:要尊重用户的知情权，在用户允许的情况下才能这样去做。此外，所有的企业应该采取有效的防范技术措施去保护个人用户的数据信息。 [12:34] |
| [发言人李红（百度高级政策顾问）]:行业自律是靠众多的研究非盈利机构，行业协会和其他的众多的第三方公信机构来制定规范制度，大家一起来共同遵守。我一再强调我们的技术保障措施，随着技术发展，以后我们会越来越完善的建立起各种各样的技术安全措施，以及建立网络信誉的体系数据库和黑白名单数据库，这样来逐步的完善我们的用户保障体系。 [12:34] |
| [发言人李红（百度高级政策顾问）]:最后是舆论的监督，用户消费者的监督以及公益监督者对我们的体系也能给出大家不同角度的促进。同时提高网民的维权和把网民的行动落到实处。谢谢大家！ [12:34] |
| [“互联网法律政策前沿”环节主持人 赵家仪（中南财经政法大学知识产权研究中心副主任）]:下面有请58同城法律部总监陈怡。 [12:39] |
| [发言人陈怡（58同城法律部总监）]:会议结束很多人可能面临如何离开会场回家的问题，有些可能是打车来的，怎么回去？周围假设打不到车，我就想着拿出一个客户端，可以联系附近的甚至是私家车迅速的把我接到要去的目的地。我讲的这个是现在很多互联网的PM脑海中的O2O。李红姐说现在最热的词是云计算，比云计算还热的词是O2O。 [12:40] |
| [发言人陈怡（58同城法律部总监）]:O2O是大的机构和小的互联网创业团队都特着迷的一个词，为什么？电商火的一塌糊涂，商品类的电商每年大概有5000个亿人民币的规模。制造业占GDP的比重远远比服务业要低得多，也就是说我们花在服务业的钱比我们买东西花在制造业上的钱要多得多，尤其是特别爱吃爱穿，这是中国这个民族的习惯，大家发现这是一个上万亿规模的市场，也许我的下一桶金就在O2O里面。 [12:40] |
| [发言人陈怡（58同城法律部总监）]:O2O就是把线下交易的机会搬到线上交易的过程，你会遗憾的发现我讲的例子也就是停留在半理想的层面，很多人会觉得我没必要，我为什么一定要这么做，周围附近转一圈我就找到了，或者附近或熟，吃什么现在想不好，得看到菜单才能决定。于是消费习惯的培养可能是目前O2O业务所面临的一个巨大的困难，我们知道商品服务大家习惯于在淘宝购物，习惯于整套的评价体系，习惯于一个全新的支付体系，都需要培养的过程，O2O业务也一样。 [12:41] |
| [发言人陈怡（58同城法律部总监）]:前一段腾讯也开始布局O2O，百度也开始发力，大家都认为这是下一桶金的来源。从法律的角度来讲，我们也要迎接全新的时代给我们代理的全新的法律上的问题。作为法律人，多少我的想法有点离经叛道。当一个业务形势不明朗的时候，管的越少越好，不要想着给它立很多规。用一个你的监管思维，我们以往对互联网管的方法太简单了，就是发牌照，后台实名制，各种限制你的规则的方法。但是我们会发现当我们的牌照越发越多，进入门槛越来越多的时候，并没有对整体上的监管和整体上的互联网环境带来多么大的改善。 [12:42] |
| [发言人陈怡（58同城法律部总监）]:就像团购，现在可能所剩不多，之前是万团大战，大家都在搞团队，很多人说乱的不行了，消费者的权益放在哪里，怎么去管？于是各个部委开始召开各种会议，去讲如何规范团购的发展。想出来的办法是什么？首先团购公司注册资金一定要有一个门槛，几千万。还有一系列所谓的规则出台，但是最后发现真正的把团购引到一个好的方向和治理规则上的不是这些所谓的注册资本门槛，不是发牌照的方式，而是整个市场的大浪淘沙。 [12:42] |
| [发言人陈怡（58同城法律部总监）]:中国的互联网行业非常的年轻，只有十几年发展的水平，目前行业的老大也不过十几岁，对于传统的很多行业来讲根本不值得一提。但是最早的时候，美国避风港规则是怎么来的？他们就是想让互联网行业能有发展，因为美国的版权保护非常的严格，给它开了一个口，开了一个特例，慢慢的会形成一个全范围的规则。当时在侵权法立法的过程当中也曾经跟很多的老师聊，他们说问过美国人，为什么你们要给互联网公司开这样的特例。美国人就说，在这里我们看不到太多的希望，但是谷歌、苹果这样的科技类公司给了我们希望。他们未来创造的价值可能是不可限量的，但价值是什么？我们看不清，于是我们需要给他们提供便利，让他们朝着这个方向发展。 [12:42] |
| [发言人陈怡（58同城法律部总监）]:刚才有人说感觉互联网公司就是一群小孩，特别乱，没规矩，但是我们发现越来越多的人在用这些小孩，特别乱，没有规矩的人制造出来的产品的时候觉得心情特别的愉悦。让他有一个自律，不断的自我进化和整个行业规则成长的过程，当然这不意味着是无序生长。规则的形成一定要符合规律，用他自身去教育自身，这一直是更多的互联网人想呼吁的。 [12:42] |
| [发言人陈怡（58同城法律部总监）]:之前有律师说过在海外投资的时候会遇到各种不同的政策性门槛，实际很多的互联网公司在我们的本土生长当中还面临着很多不确定性和门槛存在。包括很多牌照设置的问题，当互联网公司未来可能有很大成长力量的时候，应该给他自由发展的空间，让他尽快的成长和成熟起来。同时我也期待着我之前提到的O2O所带来的服务在不久的将来能够实现，希望从事互联网行业的人能够利用O2O蓬勃发展的机会有非常美好的未来。 [12:42] |
| [“互联网法律政策前沿”环节主持人 赵家仪（中南财经政法大学知识产权研究中心副主任）]:下面有请湖南金州律师事务所高级合伙人陈平凡。 [12:47] |
| [发言人陈平凡（湖南金州律师事务所高级合伙人）]:我是最后一个，我也是最重要的一个，因为我的演讲决定着你们吃饭的早晚。所以我刚刚临时起意不用PPT了。 [12:48] |
| [发言人陈平凡（湖南金州律师事务所高级合伙人）]:云计算法律问题研究是我给的一个大的题目，当时马力记者找我要演讲题目，他告诉我你今天给我题目的早晚决定我晚上睡觉的早晚，因为第二天就要交付印刷厂印刷会议手册，所以我当时临时给了一个题目，后来我改了一下叫做云计算法律问题的现状和前瞻。 [12:48] |
| [发言人陈平凡（湖南金州律师事务所高级合伙人）]:前面也有讲到过云计算相关的概念性的东西，我做一些小的补充。云计算确实很火，一个是各地的政府都在实行云战略、云计划，几大互联网的巨头，谷歌、IBM他们都是云计算行业的领跑者。2010年我们联合法人杂志社一起组织了一个全国性的研讨会，会后出了一本书，把当时的论文做了一本书叫做《云计算法律问题研究》。 [12:48] |
| [发言人陈平凡（湖南金州律师事务所高级合伙人）]: 云计算主要分三个层面来进行社会上的应用。第一个层面，软件及服务。简写为SaaS。软件及服务应该说对所有的大众都能够产生一定的效应和起到作用。比如我们购买一个软件，可能购买个人版的很贵，但如果利用服务商提供的记帐的系统可能就很便宜的享受到服务。第二个系统是平台及服务。简写是PaaS，对那些程序的开发爱好者，他们可以利用开放的云服务商提供的平台在上面编写喜爱的软件，然后再将软件供大家使用。当然下载软件或者使用软件的过程中要付费，他来获取利益，或者通过增加流量的方式获取利益。第三个层面是硬件及服务，也就是基础设施的服务，英文的简写是IaaS。 [12:48] |
| [发言人陈平凡（湖南金州律师事务所高级合伙人）]:三个层面的服务构建整个云计算，为社会大众提供服务。当然这不是云计算的概念，因为这个概念很复杂，并且我们平常接触的东西也都是处于云计算的状态之中。比如我们发的网游，在QQ聊天，QQ聊天也要通过腾讯公司的服务器才能把信息传达出去，虽然我们是在终端上操作。将来社会的发展，我们利用云计算的时候就像煤气的表和自来水的表一样，只要打开水龙头，通过计量的方式向云计算的提供商付费。云计算只是互联网的进步，在原来个人电脑的基础上能够把所有计算机的硬件资源集中在一块，这个所有不是指全世界，而是指很多的计算机资源集合在一块提供更高的服务，消费者享受更廉价的服务。 [12:48] |
| [发言人陈平凡（湖南金州律师事务所高级合伙人）]:云计算领域产生过很多纠纷，2007年亚马逊公司跟里莱公司产生过纠纷。我们停留在法律层面的研究主要是针对欧美的法律、美国的法律和加拿大的法律。欧美主要是1995数据保护指令，美国主要是存储通行法案。加拿大是两个层面，第一个层面是联邦的层面，一个是隐私法案，针对比较公的方面来看的。私的方面是个人信息保护和电子文档法案。加拿大现在为止有5到6个省是执行的关于隐私保护云计算这一块相关的法律的，主要是魁北克、不列颠等几个省。加拿大的立法是走在前面的，目前正在准备制定出来的法案通过的法案有3部，就是C50、C51、C52。很显然加拿大是走在云计算法案立法的前沿的，加拿大政府有一个数字经济整形计划，他们认为加拿大从地理优势上讲天气比较寒冷，自然环境比较适合云服务的提供。从政治上讲比较稳定。加拿大是一个移民国家，文化比较包容。加拿大的法律比较完善。从这些方面导致加拿大政府目前在全世界各地的政府中间是比较积极倡导云计算的服务的，希望能够多在加拿大落地开花结果。 [12:48] |
| [发言人陈平凡（湖南金州律师事务所高级合伙人）]:在个人信息保护和电子文档法案这块实施的时候，有一个比较著名的案例，那就是劳森诉美国一家公司的案例。这个案例确定加拿大隐私保护委员会，简称OPC，这一机构是对加拿大公民的隐私进行保护的。确定了只要是有传输或者是有存储于国外的与加拿大公民相关的这么一些数据信息，都是受个人信息保护及电子文档法案这一法律保护的，也是受OPC保护的。 [12:49] |
| [发言人陈平凡（湖南金州律师事务所高级合伙人）]:在欧盟，大家都知道欧盟一直对隐私保护是非常重视的，但是欧盟采用的态度比较灵活。适用1995数据指令的时候，要求是欧盟的这些成员国家中可以部分适用，也可以选择性的适用，也可以将适用的领域扩大。因为1995数据指令主要针对公司，但是有的欧盟的成员国把它适用于自然人的保护。对于美国来说，存储通讯法案是1986年开始生效的，这一法案到现在已经有20多年了。这个法案主要讲两点，第一是关于电子信息和电子邮件的传递，认为只要是符合临时存储或者为了安全存储的电子信息或邮件，那么就是符合电子通讯的概念。第二是远程计算机服务，他们有明确的规定不能够将用户的信息公开或用在其他的用途。前一位发言人讲到过似乎大家不那么在意自己信息的公开，现在美国的很多目前的操作都已经违背了存储通行法案，包括gmail提供邮件服务的时候，协议里面写明你的一些信息会允许被使用，包括著作权都归他所有，可以共用。实际这些都违背了存储通行法案的规定。 [12:49] |
| [发言人陈平凡（湖南金州律师事务所高级合伙人）]:为什么大家不是那么关心自己的隐私信息呢？除了刚刚讲的银行卡等以外的信息，现在我们的两代网民，老一代的网民是拿咱们的互联网来从事交易的，做生意的。新一代的网民更多的是希望能够通过互联网的一些便利，也就是说新一代的网民拿自己的信息进行交换，这样才能获得注册，才能获得免费的互联网上的东西。并不是他不在意自己的东西，背后的动机是因为他想获得免费的东西。 [12:49] |
| [发言人陈平凡（湖南金州律师事务所高级合伙人）]: 2010年10月份，美国谷歌起诉了美国内政部一个5900万的采购合同。美国内政部的采购合同要基于微软商业在线的软件系统才能采购。结果美国谷歌公司认为涉及了不正当竞争，导致了交易的不平等。从竞争法的领域来看也存在很多的问题，像欧盟规定的同一市场指向对象按照40%的份额属于涉嫌垄断，在美国是50%。美国还有一点，只要30%到40%就涉嫌垄断引起调查。在竞争法领域对云计算的研究也有很大的空间。 [12:49] |
| [发言人陈平凡（湖南金州律师事务所高级合伙人）]:由于时间的问题我用胡锦涛的一句话结束演讲，2010年6月份视察了两院，他讲过云计算、物联网、知识经济是我们中国经济腾飞的一个基础和一个必要的条件，希望大家来重视云计算。我的演讲到此结束。 [12:49] |
| [“互联网法律政策前沿”环节主持人 赵家仪（中南财经政法大学知识产权研究中心副主任）]:再次感谢五位演讲嘉宾 [12:49] |
| [陈晶晶]:到此今年公司法务年会演讲全部结束。最后隆重的请出法人杂志的总编辑肖黎明为大家致闭幕辞。 [13:06] |
| [肖黎明（法人杂志总编辑）]:各位来宾、各位朋友，大家好，2012中国公司法务年会已经完成了制定的议程，一天半的时间里50多位嘉宾发表了主题和各类专题演讲。会议举行了开幕式，举办了六场主题演讲，两场沙龙，三个主题论坛，有超过200位的各位嘉宾和来自主流媒体的30多位新闻界的朋友参与了论坛的讨论和报道。大家就央企、民企、外企都不同类型的企业法务特点和趋势，总法律顾问制度建设、金融监管和法律合规、海外投资的法务实践、知识产权互联网政策法律前沿等问题进行了不同视觉的探讨和交流，应该说这是一场思想的盛宴，是一次法务界与律师界、学术界深入的交流。 [13:07] |
| [肖黎明（法人杂志总编辑）]:年会的成功举办离不开各位特别支持机构代表和所有参会领导、嘉宾及媒体朋友们的大力支持，我代表主办方对50多位嘉宾的精彩演讲，对于各位代表的热情参与表示衷心的感谢。特别要感谢对本次年会提供支持的协办机构。我还想说明一点，这次年会和论坛的会务工作主要是由我们杂志社的同事们来承担，在会务接待和安排中肯定存在一些疏漏和不足，有照顾不周的地方代表主办方向各位代表致歉，望大家包涵。 [13:07] |
| [肖黎明（法人杂志总编辑）]:中国入市十多年，并逐步进入市场经济发展的大潮中，提高企业法律风险防范意识，建立总法律顾问制度和完善的法律风险防范体系，加上内部法务与外聘律师的合作，已经成为企业管理的战略选择。在这样一个背景下，我们的年会和中国公司法务30人论坛，希望今后搭建一个良好的沟通交流平台，帮助企业法务界和律师界更深入的理解和对话，帮助学术界和实务界更深入的交流与合作。推动中国法务职业群体的成长和社会认同，提高公司法务官和律师的荣誉和社会尊崇。 [13:07] |
| [肖黎明（法人杂志总编辑）]:我们会积累经验，继续努力，把中国公司法务年会一年一度的办下去，形成一个好的品牌，同时今年我们还将不定期组织公司法务30人论坛的小型沙龙和交流活动。我们正在着手建立一个具有公信力和权威性的评审标准和评审委员会，主要评选各个专业领域的年度优秀公司法务官、公司法务部，年度优秀公司外部律所和律师，并评选年度十大公司法务案事件。首次评选将在今年启动。 [13:08] |
| [肖黎明（法人杂志总编辑）]: 中国公司法务的发展任重道远，希望今后大家能够和法制日报社、法人杂志共同合作、共同努力，推动公司法务进入一个新的阶段。最后我宣布2012中国公司法务年会圆满闭幕，让我们欢聚在明年，祝大家新年快乐，工作顺利。 [13:08] |
| [法制网]:本次直播活动到此结束，感谢您的关注 [13:08] |