[法制网]:3月16日上午，本网邀请了全国政协委员、中国公证协会会长做客法制网，与广大网民共同探讨公证行业执业风险、公证业务公信力等话题。届时，本网将进行全程图文直播，敬请关注！  [15:16]

[主持人]:聚焦社会热点，聆听法治足音。大家好，欢迎您关注“2012法制网两会系列访谈”节目。推进社会矛盾化解，是中央针对政治队伍提出的“三厢重点工作”之一。也是确保国家安全和社会和谐稳定的重要举措。在推进社会矛盾化解的过程中，政治队伍各司其职，各显其能，颇受社会瞩目。其中，有这一个特殊队伍，他们尽管人数少，但是在推进社会矛盾化解的工作中却有着天然的优势，在国家经济、政治、社会、文化领域的积极作用日益彰显，那就是公证队伍。  [09:16]

[主持人]:今天我们有幸邀请到了全国政协委员、中国公证协会会长段正坤委员，与广大网友共话公证工作中的诸多热点问题。您好，段委员。  [09:16]

[段正坤]:主持人你好，各位网友大家好。  [09:37]

[主持人]:虽然今年的“两会”已经闭幕了，但是广大网友对“两会”的关注度依然热度不减，今年的“两会”你都带来了哪些提案呢？  [09:38]

[段正坤]:今年“两会”我一共带了8件提案，第一件是关于建立法制宣传教育法，第二件是建立全国统一的“148”法律服务专线，第三份关于完善社区矫正。其他五份都是关于公证方面的一些提案，主要围绕着在社会管理创新和社会矛盾化解中，如何进一步发挥公证职能，为经济社会发展服务。  [09:38]

[主持人]:你的提案当中有一份是关于改善公证行业执业环境的提案，你是基于怎样的考虑而提出这样一份提案的呢？  [09:52]

[段正坤]:虽然公证制度在中国的发展有了几十年的积累，但是就其自身发展而言还处于初级阶段，它的职能作用还没有完全被社会及广大群众熟知和接受，以至于公证执业在实践中还面临很多难题和困境。  [10:09]

[段正坤]:为了进一步推动公证在促进经济社会发展中职能作用的充分发挥，进一步实现公证预防纠纷、化解矛盾的重要作用，我就改善公证执业环境、促进公证稳定发展方面提了几点想法和意见。  [10:09]

[主持人]:我们公证队伍在执业过程当中经常面临哪些问题呢？  [10:49]

[段正坤]:公证法已经颁布实施，但是在实施的过程当中，公证法的要求和实际操作还有一些空白点，有些地方衔接的还不够，一些规定还没有贯彻落实，目前公证执业所面临的问题主要是公证的调查核实权如何保障。比如说公证法要求公证员在遇到一些问题的时候可以调查取证，但是我们公证人员在调查取证的过程中往往遇到有关部门基于保密等各种理由不让调查、限制他们的调查范围等问题，客观上为公证人员在保证公证事项真实性、合法性方面增加了难度。另外，一些部门对公证还不够了解，部分部门对公证执业过程中的做法也有不同的想法和意见，这都是执业当中非常不利的因素。  [10:51]

[主持人]:你提到了这么多的公证队伍在执业中面临的问题，那如何改善我们的执业环境呢？  [10:51]

[段正坤]:恐怕要从以下三个方面来考虑，首先整个社会要进一步加大法制宣传力度，特别是强化公证等相关法律制度的宣传，让更多人了解公证、认识公证、熟悉公证，正确地运用公证这个预防性的法律武器来维护自己的合法权益。现在公证之所以还没有被人了解和熟知，就是因为从国家和社会层面对公证的作用、地位的宣传和普及力度还不够。  [10:52]

[段正坤]:第二，公证行业应该从自身实际出发进一步加大对公证的宣传力度，同时，有关部门也要积极配合和支持，通过重点的宣传让群众了解公证是干什么的，只有了解了公证才能主动选择公证这个武器为自己所用。  [10:52]

[段正坤]:第三，我们在整个社会法制建设的进程中，有一些法律要在公证方面要有一些设想，特别是对有关实体法中公证的内容要进一步明确。在当事人尽管不是很了解公证的情况下，但是法律做了规定，当事人就能够根据法律的规定利用公证武器保护自己。  [10:52]

[主持人]:我们也关注到比如说物权法、民法通则、合同法很多重要的法律中很少有公证条款，是否有必要在立法中明确这些法定的公证项目呢？  [10:53]

[段正坤]:这个问题提的非常好，我认为很有必要，我个人的提案当中也有涉及，比如说继承法修改的时候应该有这个内容，物权法修改征求意见的时候我们也提出要增加这方面的内容。从公证法颁布实施的情况来看，公证法没有对必证事项做出列举，按照一般立法的规定，公证法上没有明确的应该在实体法上予以明确。但是法律制定过程中由于某些方面的原因没有写进去，所以我们认为修改的时候要充分考虑。对于物权法、民法通则、合同法等重要法律中要增加一些有关的公证条款，这次我的提案当中，包括对于合同法也都提出建议，对有关内容进一步修改充实公证内容。这里有法律制度层面设计的问题，我们国家目前处于经济社会发展的关键时期，经济社会发展当中，我们更应该注重经济社会发展过程中出现的新情况，这些新情况的处理或者干预要靠法律进行，公证就是能够发挥这个作用。从整个制度设计上应该把公证内容充实进去。另外，从公证实践来看，有些公证效力已经得到了社会认可。有些地方运用法律手段调控市场管理，这些好的经验和做法应该可以逐步推广，在推广过程中进一步扩大公证的知晓率，让公众、让方方面面能够接受公证这个法律武器。  [10:58]

[主持人]:说起公证很多老百姓觉得公证作为一种法律手段似乎离我们的生活很遥远，你觉得形成这样一种观念的原因是什么呢？  [10:58]

[段正坤]:公证实践当中确实存在着这样一种认知，说到公证很多人说不上来，甚至于不知道公证是什么。有几个方面的原因：  [11:23]

[段正坤]:一是公证的预防性作用目前不能被人所知。我说的预防性就是它是隐性的，公证是预防性的法律武器，通过预防性的措施，在民事法律关系没有形成的时候，可能隐藏的一些矛盾，在进行公证的时候就对这些矛盾进行排查。排查以后，矛盾减少，公证后的法律关系就能够比较稳定的实现双方的合法权益，就是说矛盾已经被排除了。这种状况很多人不了解。我举一个例子，就像一个人因为平时注意预防疾病，采取各种预防措施所以身体很健康，因为身体好了往往忽略了预防的作用，如果说不采取预防措施，等身体有病了，才后悔没有注意。公证的某些方面和这个比较接近，因为它是预防性的，预防了以后没有出现矛盾和纠纷，往往被当事人所忽略。所以我们下一步宣传公证作用的时候要作为一个重点来宣传。  [11:25]

[段正坤]:二是政府职能部门对公证的作用也不是很了解，没有在社会管理中充分发挥公证的职能作用。  [11:25]

[段正坤]:三是公众运用法律手段化解事前纠纷的意识还不够强。  [11:25]

[段正坤]:四是我们公证行业自身的宣传工作做的不够，这样群众了解不多，政府有关部门掌握不多。  [11:25]

[段正坤]:根据这个情况我们要从以下几个方面着手调整和改进目前的状况。  [11:26]

[段正坤]:第一是加大法制宣传力度，我们建议在法制宣传中重点对《公证法》进行宣传，有针对性的加大社会各有关部门和有关自然人、社会组织对公证的认识和了解，让他们真正认识到公证的职能作用，更好地运用它保护自己的合法权益。  [11:26]

[段正坤]:第二，各级党委政府有关领导同志要带头学习《公证法》，因为社会的管理和创新关键在于是社会管理部门，如果管理部门不了解公证就不可能运用公证这个法律武器进行社会管理创新。特别是目前中央一直要求维护社会经济较快平稳发展，这样的情况下公证的预防性作用更应该强调和发挥。  [11:27]

[段正坤]:第三，各级司法行政机关或者行业协会要加大对于公证的宣传。宣传是多方面的，既要宣传什么是公证，让群众认识公证，同时又要宣传公证行业出现的典型的人和事，通过他们的先进事迹，通过他们办理的公证挽回了多少经济损失，让群众认识和了解公证的重要性。  [11:27]

[段正坤]:第四，应当推动公证介入民商事活动的广度和深度，有些法律在征求意见的时候已经提出了增加公证内容的一些提议，现在这些意见已经被政府有关立法部门和人大有关立法部门所考虑、所接受。  [11:27]

[段正坤]:在这几个方面抓好的同时，还有一个方面是公证机构自身要加强对公证理论的研究。只有通过这几个方面多管齐下才能改变目前社会不了解、不熟知公证的情况。  [11:27]

[主持人]:感谢你的介绍和分析，今天您来到法制网，我也希望通过我们法制网这个平台向广大网友介绍一下到底如何运用公证手段？公证工作和我们的生活到底有怎样的密切联系呢？  [11:28]

[段正坤]:公证这个词儿听起来很玄妙，很神秘，很抽象，实际上公证和老百姓的生活是密切相关的。从公证的定义来说，公证就是公证机构根据自然人、法人和其他组织的申请，依照法定程序对有法律意义的事实、行为和法律文书的真实性、合法性予以公证的活动。公证的活动领域，是在民商事领域。老百姓的生活也主要是在民商事领域。因此大的方面来讲已经和老百姓的生活是在一个环境当中，从这个角度来说和老百姓生活密切联系。生活当中发生的一些有法律意义的事情，比如现在中国政府宣布我们进入了老年社会，老年人增多了就出现了相当多的遗嘱问题、财产继承问题，甚至于年轻人结婚前进行婚前公证，这些目前是比较流行的。  [11:29]

[段正坤]:另外房产的买卖，出国留学、就业等方面也和公证密切相关。在其他的经济活动中，比如说保全证据，这也是目前公证和群众联系比较多的公证事项。上面提到的事项是公证工作中量比较大，涉及的人群比较多的。由于我们生活当中可能还没有出现这一类问题，可能暂时遇不到，但是只要掌握了公证这个法律武器，一旦遇到问题随时可以为你化解纠纷，排除困难，保障经济财产的安全。  [11:29]

[主持人]:通过您的介绍，我们看到公证和我们的生活密切相关。你刚刚介绍了公证的意义、公证的作用以及公证和我们生活的关系。说到这儿很多人要问，公证最重要的一点是公信力，公证工作的公信力的核心到底是什么呢？  [11:29]

[段正坤]:这个问题提的好，公证公信力的核心就是公证的质量，就是要规范公证执业，保证公证质量。在我们的业务活动当中，要求每一个公证人员在自己的执业过程中努力做到充分履责、规范履责、廉洁履责。从行业内的角度来说，公证的诚信在于公证的公信力，公信力的基础在于公证文书的质量。如果说一个公证人员在办证的时候，公证质量出了问题，出了错证，甚至于出现了假证，就没有公信力而言，更没有社会诚信了。  [11:31]

[段正坤]:所以我们要求坚决杜绝假证的同时，要求每个公证员办证的时候尽量减少错证，严格按照程序规则认真审批公证文书，核心的就是要求公证人员要有较高的业务素质、政治素质。只有高的素质、规范的操作才能办出高质量的公证文书。公证质量就是公证的生命，公证的公信力就是靠公证质量打造的。  [11:31]

[主持人]:公证的质量就是公证的生命，您觉得如何才能够维护并且提高公证的公信力呢？那么又如何通过加强公证工作提升我们公证工作的公信力，助推诚信社会的建设呢？  [11:39]

[段正坤]:诚信建设是公证行业目前和今后一个时期要认真抓的一项任务。要打造诚信建设，核心问题是要加强对每个公证人员的职业道德和职业纪律教育。就是说要提高我们的素质教育。在政治上要保证，按照中央既定方针执行，沿着有中国特色的道路往前发展。在执业水平和能力上要进一步提升我们的业务素质，保证每个公证人员执业活动中不出现任何瑕疵和问题。这里面包括对公证人员要加强培训、加强学习，把我们目前公证处存在的某一些问题或其他兄弟公证处存在的问题拿到我们这儿来，警钟长鸣，警示每个公证人员，保证我们的执业活动按照有序、规范进行，这样处理的公证文书都能够经得住时间、历史的检验。  [11:49]

[段正坤]:可以从以下几个方面考虑：  [11:49]

[段正坤]:第一，公证诚信是社会诚信的一个组成部分，目前随着社会主义市场经济的进一步完善，社会诚信也在不断提高，但是社会上还有某些领域、某些行业、某些部门、某些群体还有个人诚信缺失的情况，这就造成了一些群众对于社会的公信产生怀疑。公证的公信是社会诚信的一部分，如果社会诚信有缺失，势必影响到公证的诚信，公证的诚信如果做好了，能够进一步提升社会的诚信力。这里面有几个方面可以考虑，一是打造信誉保证的平台建设。充分发挥公证职能作用为民商事领域的社会活动，搭建可信赖的交流平台。作为民商事的每个公证当事人都能够在公证程序的保证下，在遵守法纪、不违反社会公德的情况下依照自己的意志开展活动，不用担心对方真实意志是不是表现出来了或者担心这里面有没有陷阱或者欺诈。公证执业要求每个公证人员要有良好的素质修养，要有严格的纪律保证。  [11:49]

[段正坤]:第二，建立登记和查询平台，我国的科技建设也在进一步发展，很多平台可以使用。公证行业来讲，涉及到民商事的活动方方面面，从出生到死亡，从拆迁到建设，从国内到国外，几乎每个人生活当中的每个环节都能涉及到，或者说涉及到重要部分。在这些范围中，公证行业积累了大量的资料，这些重要的文件就是今后每一个当事人或者每个单位的诚信证明。所以公证机构在这方面有天然的积累，如果说这些积累和有关部门结合起来可能更好搭建一个查询平台，比如说和公安部门、和计划生育部门等等有关的证明机构部门联系起来，这样在查询有关问题的时候就更加方便群众。重要的是更好地利用这些资源，打造我们社会诚信的平台。这个平台我们叫做信用等级查询平台。  [11:50]

[段正坤]:第三，引导当事人依法规范的参与社会民商事活动。社会问题不是一个部门或者某一个人造成的，但是这个问题的解决需要从每个人做起，从每个部门做起。公证行业来讲，要求公证在公证执业活动引导有关当事人依法进行活动，具体的是为他讲解有关的法律知识，对于故意欺诈甚至于诈骗公证书的案件公安机关要配合打击了，当事人得到公证书就可以放心的从事民商事活动。通过公证办理过程中受到一次生动的法律知识教育。  [11:50]

[主持人]:刚才你介绍到了公证的公信力，下面我们就把目光转向行业自身，在我们的队伍建设方面有没有一个完善的监管机制呢？  [11:50]

[段正坤]:作为公证行业，对于公证的执业活动，我们有一套严密的监管程序。从公证协会自身我们有六个专业委员会，专业委员会对公证执业活动经常提出一些指导性的意见，当然大的方面，司法行政部门也有规定和规范，从行业角度来讲，这方面各个专业委员会和工作委员会的活动对于规范每个公证人员的业务活动起着非常重要的作用。特别是一些重大的、重要的公证事项我们都出台一些规范意见，这个规范意见要求每个公证人员严格按照规范意见履职、尽责办理案件，这是从司法行政和行业协会来说。  [12:02]

[段正坤]:第二，公证处自身来讲它也有一个严密的内部监控程序，首先公证处有一个严格的审批程序，办证必须是公证员办证，没有公证员资格的人，包括实习人员，包括助理都没有权办理公证文书。另外公证员办完证以后，按照规定进行内部审批。部门的负责人要审批，公证处的主任要审批、要盖章，对所有公证员办理的证明进行审查把关，如果有瑕疵和差错，他都会挑出来要求公证员进行认真的改正。  [12:03]

[段正坤]:对于办理的一些疑难的案件，每一个公证处都有一个研究讨论的机制，把这个公证文书提到每个公证人员面前，大家进行认真的分析，认真的论证，按照司法部的有关规定和行业协会的管理措施要是，这个证该怎么办、应该怎么做，让公证人员按照统一的要求去办理。不允许任何公证员为了少数人或者个人的经济利益，违背我们有关规定去办理公证文书，如果出现这种情况，公证处要严厉地查处，如果出现公证员在办证过程当中谋取私利，或者是不尽职、不尽责，出现错误，从行业协会来讲也要对这样的人员进行处理，从公证处来讲也要责成这样的公证人员受到一定的处分，比如说检查或者停职、暂停他的业务活动，情节严重的报司法行政部门批准停止他执业，所以整个监管力度是比较严密，也是比较到位的。  [12:04]

[段正坤]:没有这些监管措施，公证人员就不可能有规范的出证程序，就不可能保证公证的质量，更不能保证公证的信誉。上面我说了公证的质量是公证的生命，所以在把关的问题上就是能够保证公证健康发展的一个重要措施。  [12:04]

[主持人]:近年来，您作为行业协会的会长，带领公证队伍率创佳绩，表现不俗，您觉得我们的行业协会在促进行业发展方面发挥着怎样的作用呢？  [12:05]

[段正坤]:我作为公证协会的会长，今年是第六个年头，这些年来我们做的这些工作是在司法部的正确领导、在我们全行业公证人员共同努力下做的，我只是把大家的意见集中起来，和行业的同志们一块努力去做好这些事情。行业协会的作用主要体现在以下几个方面：  [12:24]

[段正坤]:第一，带领我们这支队伍认真学习中央有关文件的要求，学习中央的精神，不断地把公证人员的思想统一到党的路线、方针、政策上来，从服务大局的角度办好我们的公证业务，这是政治方向，非常重要。  [12:24]

[段正坤]:第二，引领全行业的公证人员按照公证行业的正确发展方向，在有中国特色的社会主义公证制度下，努力往前进一步推进，探索我们公证改革发展当中遇到的新问题，更好的为群众提供服务和帮助。  [12:24]

[段正坤]:第三，既然是行业协会，那就是要反映我们行业的诉求，反映行业发展过程当中出现的问题，同时对行业发展规划提出意见和建议。  [12:24]

[段正坤]:第四，加强我们公证行业的宣传，让群众进一步了解公证，认识公证，树立中国公证的正面形象。第五，维护会员合法权益，我说的“维权”是公证在执业活动当中遭到了不公正的待遇或者受到处罚，在这种情况下，公证行业协会作为维权机构，应该站出来责无旁贷地维护公证人员的合法权益，保证他的利益不受侵犯。  [12:25]

[段正坤]:另外，还有两项方面，一是要加强我们公证行业的研究，因为有中国特色的公证制度，我们是在逐步的发展和建立过程当中，好多问题需要进一步的研究和探讨，在加强社会管理创新当中，公证如何更好的发挥我们的作用需要进行理论探讨，因为公证工作，在大学里面，法律课程当中讲的不多，教科书上讲不出更多的东西，就需要公证行业的同仁们发挥我们的聪明才智，为我们行业的健康发展进一步做出贡献。  [12:25]

[段正坤]:二是构建对外交流平台。目前，我们是国际公证联盟的主要成员，在国际活动交流当中，我们可以进一步宣传我们公证的作用、公证的效率，特别是向国外的同行们宣传我们中国改革开放发展的成果，宣传我们公证行业这么多年来取得的成就，因为从人数来讲，中国的公证人员最多，从管理模式来讲，我们中国的管理模式最新，因为我们是司法行政机关领导下的两结合的管理体制，这种管理体制其他任何国家都没有，所以我们的这些做法在国际公证联盟的一些会议上也得到了其他国家的认可和支持，他们认为我们这种管理模式目前还是比较新的。特别是一些国家的朋友们看到中国的公证，在我们这种社会体制下面发展得这么好，群众这么支持，而且为经济社会发展做了这么多的工作，他们也感到很高兴。所以我想通过对外交流进一步宣传了我们中国的公证，宣传了我们改革开放的30多年的成果，对公证的建设、发展，对创造一个良好的外部环境是很有好处的。  [12:25]

[主持人]:感谢您的介绍，作为会长也请您通过法制网这个大平台，对我们的公证队伍说几句话好吗？  [12:29]

[段正坤]:公证的发展靠我们各级司法机关的领导，靠我们全行业同仁们的支持，公证能有今天离不开大家的辛勤汗水和努力。百花盛开的春天已经到来，我也希望我们公证行业在明媚的春光里健康的发展，公证的春天就在眼前。谢谢。  [12:30]

[主持人]:那您今天来我们法制网作客，也请您为我们的法制网送上一份寄语好吗？  [12:30]

[段正坤]:非常感谢法制网给我提供了这么一个很好的平台和机会，让我和我们的网民们进行交流，让我们利用这个平台进一步宣传中国的公证，让大家更好的了解公证，也感谢主持人给我们提了这么多很好的问题，希望我们法制网和中国公证协会今后能够进一步合作，为打造一个良好的法制服务平台，我们多做一些贡献和努力。我也希望法制网在今后的服务当中更加贴近群众，贴近百姓、贴近我们法律服务行业，让群众更多的了解我们的职能，运用公证这个法律武器维护自己的合法权益，我祝福法制网的同仁们身体健康、工作顺利。  [12:31]

[主持人]:感谢您的寄语。我们的法制网同仁一定会齐心合力，共同把我们的公证工作、宣传报道工作做得更好。相信通过您的介绍，我们的广大网友不仅更了解了我们的公证意义，同时让大家学会了运用公证这种法律手段来诚信待人、守法为己。我们也有理由相信，通过行业协会的引领，公证队伍一定会不断完善发展，推动构建一个和谐、诚信、法制的大环境。最后再次感谢您作客法制网。  [12:31]

[段正坤]:谢谢。  [12:31]

[主持人]:本期访谈就到这里，再见。  [12:31]

[法制网]:本次访谈到此结束，谢谢关注！  [12:32]