[主持人]:律师促进社会和谐，助推法制建设进程。大家好，我是王芳。欢迎您关注由全国律师协会和法制网联合推出的“影响力.中国律师系列访谈”节目。  [09:41]

[主持人]:近期温州因资金链断裂引发了一场企业债务危机。这场突如其来的危机，刺激了无数人的神经，在全国上下也引发了不小的振动。危机之下众多企业，尤其是中小企业的发展遇到了较大的困难。随着政府一系列救市措施的出台，这场风波，能否成为中小企业融资规范化运作的转机呢？一轮洗礼之后，企业收购兼并又会面临着怎样的困难呢？中小企业健康发展的法制之路又在哪里呢？我相信许多人都在拭目以待。  [09:42]

[主持人]:针对这些问题呢，今天我们邀请到了全国律师协会、公司法专业委员会的副主任张晓森律师，与大家共同探讨这些话题。您好张律师。  [09:42]

[嘉宾张晓森]:您好。各位网友大家好，我是全国律协公司法专业委员会的张晓森，也是中咨律师事务所的合伙人，今天非常高兴和大家一起通过法制网交流。  [09:43]

[主持人]:下面就让我们通过一个短片来了解一下本期嘉宾。  [09:44]

[法制网]:（播放视频短片）  [09:44]

[主持人]:那张律师作为我们全国律师协会公司法专业委员会的副主任，请您首先来介绍一下我们的专业委员会近期开展了那些工作呢？  [09:45]

[嘉宾张晓森]:全国律协公司法专业委员会，是2009年新成立的一个专业委员会，那么从2009年到目前我们已经走过了3年的时间，在这三年里呢，我们做了很多的法律普及、法律的培训和相关的立法的工作。那么最近我们在这一年度里头呢，主要是做了一个援疆的一个项目。也就是把公司法专业委员会和新疆律协公司与证券法专业委员会，一起在新疆搞了年会。同时对乌鲁木齐和全新疆的律师，以及在伊犁司法局的组织下，对伊犁的律师做了一些培训。  [09:45]

[主持人]:收效怎么样？  [09:45]

[嘉宾张晓森]:这个培训效果还是非常好的。有些培训的人员都是我们全国律协公司法专业委员会的委员，一共有7个人到场参加培训。分别就公司收购兼并，公司的这个管理，公司治理等等这方面的问题，做了一个两天的系统的这个培训。当时参加的人呢在乌鲁木齐有600多人参加。  [09:46]

[嘉宾张晓森]:后来我们又组织其中的几位到了伊犁，对伊犁的律师也做了培训参加人有将近两百人。  [09:46]

[主持人]:感谢您的介绍。那说起前不久的民间借贷风潮，有人这样评价说，”借钱就等于找死,不借就是等死。”可以说这样一种评论也道出了中小企业的无奈，中小企业在迅速发展的同时呢，也遇到了很多的问题。其中资金紧张，融资渠道狭窄已经成为了制约中小企业发展的重要因素。那您觉得造成这样一种局面的主要原因是什么呢？  [09:47]

[嘉宾张晓森]:造成现在中小企业融资难，资金紧张，甚至有一些企业资金链断裂的原因呢，是方方面面的。其中有法律上的原因，也有这个其他经营方面的原因。我归纳一下主要有这么几个方面的原因：  [09:47]

[嘉宾张晓森]:第一个呢，就是市场这个公平竞争机会，和准入机会的这个均等问题。由于这个中小企业特别是微小企业，在这个市场进入和这个经营当中呢，这个受到了很多限制。那么使得他们对市场发展的机会呢和其他的一些大企业，特别是和国有企业相比有点比较大的差距。  [09:48]

[嘉宾张晓森]:第二个方面呢，就是融资政策和我们银行的偏好所造成的。我们国家的这个金融还是属于监管的行业。国家所制定的很多资金融通的政策，法律和法规上来讲呢，都不利于中小企业。尽管国务院三番五次的强调各个银行业采取了一些措施，但是从总体上从银行的偏好角度上来讲，他们还是偏好于中大型企业，资产质量比较好的企业，特别是能够拿出比较优质的资产做贷款抵押的企业。另外他们也把这个优质企业这个做了一个划分。那么通常情况下呢，微小企业，或者中小企业，不被看作是优质企业。这也是造成现在资金紧张融资渠道比较困难的一个原因。  [09:48]

[嘉宾张晓森]:最后一个呢，我想从企业自身的角度来讲，特别是从企业自身的这个规模和这个自身的发展，以及对法律的重视和这个公司治理的角度来讲，那么企业自身它也有很多限制。这些微小企业由于规模比较小，所以公司治理结构不够健全不够完善，这就造成了公司的稳定性和可持续发展性比较差。  [09:49]

[嘉宾张晓森]:另外呢，我们现在的中小企业，特别是微小企业，他们面临着一个转型、升级、换代的这么一个过程。而且呢有的企业呢比较积极，也比较具有前瞻性，而有一些企业呢在这方面比较保守，也比较落后。所以呢，在这个转型升级换代这个产品的升级换代这方面呢，有比较大的差距。  [09:49]

[嘉宾张晓森]:再有一个呢就是企业内部的规范管理，特别是依法进行规范管理的这个方面呢，中小企业，特别是微小企业，还有着比较大的差距，我想原因可能是这几个方面，由于以上这些原因就造成的银行不愿意给中小企业贷款而中小企业的资产质量和本身的规模质量一直都发展不上去。谢谢。  [09:49]

[主持人]:感谢您的介绍，可以说中小企业融资难它是一个比较普遍的现象。而且也不是今天才有的。当然作为法律人也请您分析一下如何通过法律措施，来化解这个困局呢？  [09:50]

[嘉宾张晓森]:从法律的层面来讲呢，中小企业融资难的这个局面要缓解首先一个从国家立法的角度给予扶持。从国家政策的层面上给予支持。那么怎么样从国家的立法和政策层面给予支持呢？这就要全国一盘棋。  [09:50]

[嘉宾张晓森]:要对微小企业，中小企业他们在融资方面的需求，以及现有的法律上有哪些障碍，做一些清理我们想第一个是清理现有法律当中对中小企业，微笑企业融资贷款不利的这些规定。  [09:50]

[嘉宾张晓森]:第二一个就是制订一些个有利于中小企业融到钱的政策或者是一些法规，哪怕是一些临时性的我觉得这也是该到了出台的时候了。要建立一个公平完善的市场竞争机制,这个使得这个市场的这个机制能够真正的作用到企业当中去，作用到这个资本融通的这个市场的机制当中去。  [09:50]

[嘉宾张晓森]:第三一个呢就是企业要自身加强完善自己的这个公司治理结构。中小企业，一提到公司治理呢大家都比较害怕。认为中小企业进行公司治理他所付出的成本还比较大。特别是我们国家的这个中小企业的特点是家族式的私营的非常多。那么要进行公司治理，首先一个要有透明度第二要规范管理。而增强透明度和进行管理，这都需要付出成本。而且要改变过去的一些个管理的模式管理的方式。但是一个中小企业，如果不把公司治理完善了，不把它做好了，那么永远也不会发展起来。发展起来了也会很快的倒下去。  [09:51]

[嘉宾张晓森]:第四个呢就是企业呢要做到依法经营。银行之所以不愿意给中小企业贷款其中很重要的原因之一就是中小企业，它依法经营的自觉性和内部的约束性比较差。他们认为法律上的风险太高，那么我们中小企业要自身做好自己的内功修炼，把依法经营这个思想这个意识贯穿到整个公司的经营管理和公司治理的整个结构当中去，方方面面要做好法律的约束。  [09:51]

[主持人]:为了保障这个中小企业的健康发展，有人也提出了要建立完善的中小企业，融资保障体系，那您觉得建立这样一个体系是否可行呢？  [09:51]

[嘉宾张晓森]:建立中小企业的融资保障体系呢，我觉得一个是可行而且是很必要的。那么怎样才能够建立这样一个体系，这确实不仅仅是一个法律的问题，更多的是一个经济或者是金融管理方面的问题和金融经营方面的问题。  [09:51]

[嘉宾张晓森]:那么我想呢，要建立这样一个体系呢，首先一个我们要提倡真重视真行动，真假的真，真重视真行动，只有真正的重视他了，真正的行动起来了，这样一个保障体系才有可能建立。否则的话，电视里谈一谈，文章里谈一谈，或者是会上呼吁一下。并不能真正的建立这样一个体系。  [09:51]

[嘉宾张晓森]:第二一个，在立法法规上和融资贷款的政策上要给予扶持。甚至有的时候要给予倾斜。在这个融资贷款的条件上，要结合中小企业的特点来进行设置，如果还按照现在的这些融资贷款的条件，来去要求中小企业特别是微小企业，那微小企业照样还是贷不到钱，因为绝大多数是不符合的。  [09:52]

[嘉宾张晓森]:第三一个，就是我们认为关键在于这个体系建立以后的执行，建立一个体系似乎并不难，关键是执行，如果不能得到很好的执行很认真的，很真心实意的去执行，那么这个体系建立以后也是虚设的。  [09:52]

[主持人]:感谢您的介绍，可以说在中小企业融资过程当中面临了很多的风险。您觉得其中的法律风险都有哪些呢？  [09:53]

[嘉宾张晓森]:中小企业融资这个过程当中，面临的法律风险我们可以把它分为体制内的风险和体制外的融资风险。也就是说，我们把融资分为体制内的融资和体制外的融资，那么各自有各自不同的风险。  [09:53]

[嘉宾张晓森]:通过银行，或者是信托或者是一些非银行金融机构，或者是国家批准的那些个中小企业贷款的急救来进行的这个融资，那么这个我们都属于体制内的融资。  [09:53]

[嘉宾张晓森]:还有一种融资是体制外的融资，比如民间的借贷。虽然我们国家不禁止民间的借贷。但是对民间的借贷还是非常忌讳，或者是会有很多的这个顾忌。另外还有就是高利贷。那我们要把民间借贷和高利贷也要做一个区分。  [09:53]

[嘉宾张晓森]:那么他们各自的法律风险呢，这个是不同的，是吧？那么从体制内的融资来讲呢，它的法律风险相对比较低，对于企业来说法律风险比较低，他可以通过银行、信托公司或者其他的非银行金融机构贷到钱，或者用其他的方式取得这个融资。那么他只要履行合同就不会有其他的风险，一般情况下不会有其他风险，除非你有欺诈，有诈骗呢，或者是有虚假等等。这一般的情况下不会有。  [09:54]

[嘉宾张晓森]:那么第二部分体制外的融资是它的风险就比较大，一个是民间借贷，民间借贷成分很复杂，资金来源也很复杂，那么有可能产生的风险呢？一个是资金来源的风险，就是说这个民间的这个资金它是怎么来的，是向一个人借的，还是向一群人借的。是一个人的单独的，我们叫单一资金，还是一个集合资金。如果是单一资金还好办，法律风险的控制还比较好控制。如果说是一个集合资金那么这种情况下的法律风险控制就很困难了。因为集合资金当中的成分又非常复杂。那么在这样一个复杂的这个背景下，如果再有点高利息或者是超过银行贷款4倍以上，就算高利贷了，如果有高利贷在里头那么企业民林的风险就非常大。  [09:54]

[嘉宾张晓森]:我们归纳起来呢主要的风险有这么几个方面。一个是偿贷的风险，你借款以后到期要偿还，偿还呢这个如果是体制内的，它的利率应该都是可以接受的，体制外的这些个借贷，那么民间借贷也好，甚至不合法的高利贷也好，那么这里头它存在的风险就非常大。压力也非常大，这是一个风险。第二一个呢，就是抵押物，质押物的变现风险，比如说你到期还不了钱了，你的厂房，家产这些都要偿付出去，这是一个风险。再一个风险就是个体风险，就是中小企业情况比较复杂，方方面面。那么可能有一些个企业，他没有发生系统性的风险，但是他个体上发生了风险，这也是作为中小企业贷款的时候，要特别注意的，要结合自己，所以我把它归纳为4个量，力量的量，你借多少钱你量力。  [09:56]

[主持人]:量力而行。  [09:56]

[嘉宾张晓森]:量力而行，第二个是量用为尽，你用多少钱你就借多少钱不要借了钱搁在这，我们通常讲借了钱搁在这没有及时发挥效用，会增长它大量的财务成本，就是量用为尽。你用多少钱，我用一百万我就贷一百万，你别用一百万借了500万，那400万在那，或者说你借了150万，那50万没有效用但是要发生利息，要发生成本。  [09:57]

[嘉宾张晓森]:第三个呢就是量时，量时就是你要度量好你自己的时间，什么时候借什么时候还，提前做好了还款的准备。我们通常讲提前备款，到了时间点，节点了你就把款还掉，不要因为时间到了没有还上了一追债，发生连锁反应，然后把企业就容易拖垮了。  [09:57]

[嘉宾张晓森]:第四个量就是量法，量法就是要依法行事，你要度量一下这个法律是怎么规定的，然后依法行事，包括你借贷的利息是不是合法，是不是高利贷，这个借的这个钱，你是不是向金融机构依法的真实的披露了你企业的情况，等等这些个都属于依法行事方面的，这我们叫量法，这四个量这也属于风险管理里的预警机制的一个方面吧。  [09:58]

[主持人]:刚刚您提到的这个“四量”可以给中小企业很多的借鉴，通过这个“四量”来完善企业的风险预警机制，来有效的来降低我们的风险？  [09:59]

[嘉宾张晓森]:对。  [09:59]

[主持人]:好，感谢您的介绍，那么中小企业通过并购可以迅速的扩张资本或者说是占领市场可以说这已经成为很多中小企业，发展包括资本运营的一个重要的手段。并购正在成为越来越多企业成长的一个选择了。那接下来我们就谈一谈并购的话题。  [10:00]

[嘉宾张晓森]:好的。  [10:00]

[主持人]:您觉得我国企业并购的相关法律法规是否完善呢？  [10:00]

[嘉宾张晓森]:我们国家呢，这个在并购这个角度来讲呢，这个是一个正在开展的这么一件事情。过去呢，有这个企业破产兼并，只有到了破产的时候才发生兼并，那么在破产之前，是一般不发生兼并的。在投行界通常也把并购作为“门外的野蛮人”，把PE基金作为企业门外的狼，为什么呢？因为并购呢是很残酷的。但是一个企业为什么要并购呢？大家知道，企业的发展呢一种是内部增长式的发展，再一个就是外部扩张式的发展。那么从内部自然增长的角度来讲，它的发展速度是比较慢的。特别是你需要一个长期的过程和时间才能够大家自身逐渐发展起来。你要想在一个不太长的时间里迅速的发展起来，就必须要进行并购.  [10:01]

[嘉宾张晓森]:那么从全世界的这些大公司来讲，并购都是经常发生的，比如说我们大家知道的CISCO它发生了上百次的并购，我们知道的微软也发生了几十次的并购。那么像这个GE美国的大公司，在韦尔奇做总裁期间他就发生了一千多起并购。那么通过这些大量的并购，才使得这个企业能够迅速的成长起来。但是并购的它的这个成功率也是有质疑，也就是有很多并购并不成功，无论中国、中国境外，无论是外国的公司收购中国的公司，还是中国的公司收购外国的公司，还是中国公司自己收购自己的公司，都有很多成功的和失败的案例。那么大家可能知道的更多的是一些失败的案例。  [10:01]

[嘉宾张晓森]:那么为什么这些企业的并购最后失败了，那么它的失败呢？其实主要是由三个方面的原因造成的： 一个是并购本身不够重视的原因。你由于不够重视所以你前期的工作做的不好，该做的事情没有做完对这个项目的判断呢，尽职调查，以及收购的文件的签署和交接等等没有做好。   [10:01]

[嘉宾张晓森]:第二个方面是整合上没有做好，并购成功了，你把它收过来，收过来以后怎么样能够使他整合起来，发生协同效益，就是一加一大于二，而不是一加一等于二，或者是一加一甚至小于二，那个这个整合也是一件非常复杂，非常困难的事情。  [10:01]

[嘉宾张晓森]:第三个呢，就是我们国家对于这个并购的一些个法律上的支持，还是有比较大的差距，因为这个并购的事情呢，现在开始时间并不是很长。在中国来说也就是最近一二十年的事情，甚至都不到20年，那么我们国家相关的法律上呢，立法上还有所滞后。现在我们有上市公司，有上市公司宣布并购增加资产重组的规定。现在我们又有一个并购贷款的意见，指导通则的办法。另外我们还有什么呢？中国企业到外国去投资的管理办法。尽管有一些规定，公司法当中对公司的股权转让等等这些个也都有一些规定，但是这些规定呢，还不是很成系统。还是需要完善的。  [10:02]

[嘉宾张晓森]:一个谈起企业的并购它不仅仅是股权的转让，那只是并购的一种形式，从并购上来讲，它还包括资产的并购，业务流程的并购，还有人员的并购，还有经营的并购，等等它的并购方式很多。那么并购的工具也很多，一般有股权置换式的，资产置换式的，或者用资产作为支付堆加，用货币作为支付堆加，用股票作为支付堆加，用股权作为支付堆加，除了这个以外，还有融资的杠杆，我们也叫杠杆收购也很多。  [10:02]

[嘉宾张晓森]:所以我们国家的立法当中对于最普通的、最传统的并购有了一些的规定，有了一些原则性的东西。但是更前沿的，更市场化的东西呢，现在还没有也正在探索。那么这些个市场经营的并购市场当中的发育，逐渐完善以后或者是需求逐渐旺盛以后，我相信国家立法会逐渐跟上的。  [10:02]

[主持人]:好谢谢，我国的中小企业在经营与运作当中存在着一些不规范的特点。那您觉得在工作实践当中这些不规范主要体现在那些方面？  [10:03]

[嘉宾张晓森]:中小企业经营当中的不规范主要是一个是决策机制。通常是一个人说了算，或者是家族式的企业家长说了算，这个是决策机制上的不规范，由于这个决策机制的不规范就容易造成决策的失误。也容易造成一人堂，或者是家长制。所以造成了中小企业往往是时事造英雄。一个企业经营的好坏就看总经理董事长是不是很好。如果他很好了，这个企业可能就发展的很好。但是他不好了，企业发展的就肯定不好。那么他很好，十件事都决策的很好。第十一件事搞砸了，那么这个企业就全部完掉。那么这一点呢，也从现在投行界特别是PE基金、风险投资、天使投资啊，他来投资的时候，他所看中的这个点。  [10:04]

[嘉宾张晓森]:大家知道一般这些投资人他看什么，他看管理团队，那么看管理团队当中最主要是看这个团队的领头人。他投资是投这个团队。第二个当然也投商业模式，投这个商业技术。那么投团队这件事正是说明我们很多投资人特别看中这个企业的领头人。那么企业领头人如果很优秀，那么他就愿意投。同时他也希望通过投资以后，来改变这个企业的团队当中的这个决策机制，并不是你这个团队是这样了，我将来就是维持不变，不会的它是需要改变的。那投团队这件事情，投这个企业的经营的主要经营人这件事情有利，有的时候就更增加了企业决策这个人的决断力。他的权力也好，威信也好，地位也好，由于过分的夸大使得企业容易被一人所左右。那么风险就容易隐藏下来，这是一个重要的问题。  [10:04]

[嘉宾张晓森]:第二个问题呢，就是这些个中小企业，还有一些微小企业呢，它的经营当中呢，这个法律意识比较淡薄这也是他的这个一个很重要的一个特点，不规范的一个特点。由于他这个企业比较小一个人说了算，或者是几个人说了算，那么他的公司内部治理的决策机制上不健全，所以他对法律的重视不够健全。90%甚至90%以上的中小企业是没有自己的法务部的，也没有公司内部负责法律的这个团队的。当然这是一个组织结构的问题，关键问题是思想意识上他不够重视，他从市场上打拼上来，我们经常遇到的一些客户一些企业跟我们谈如果我们都按照法律上的这些要求。按你们说的去做我们就不会有今天。我们在今天之前就已经倒掉了。那么所以说，他们也这样一个思想呢，这个跟我们整个国家的法制整个环境，和这个整个的经营的环境，都是有很大关系的，这是第二个不规范的一个特点。  [10:04]

[嘉宾张晓森]:第三一个不规范的特点，就是我们经营之中对其他的企业，或者其他人的知识产权，渠道这个商业机会，商业秘密的尊重和重视还不够。这个不但这个一些中小企业是这样有些企业已经发展比较大了，也有这个问题，包括网络上互相打架的也很多。这是我想是这么几个。  [10:05]

[主持人]:那刚刚您列举了有很多中小企业发展过程当中的不规范的行为。那您觉得这些不规范的特点会造成在并购过程当中造成着怎样的困难和特殊性呢？  [10:05]

[嘉宾张晓森]:这个是很重要的，一个并购来讲呢，任何一个企业，它去收购别人，那它都要对并购目标公司，或者目标企业，做尽职调查，做研究。那么在做尽职调查的时候，如果他的法律上的漏洞和瑕疵非常多，那么企业就会考虑风险。比如你这个企业你设立是不是规范是不是依法设立，你整个的存续是不是依法存续，你的每一次资本的变动是不是都符合法律的手续。公司的内部的决策治理等等是不是完善，这都直接影响到你的收购人对你的看法对你的认识，以及对你价值评判。现在有些企业有好的产品，有些企业有好的渠道，也有的企业，这两项都好，但是公司治理不好，或者历史上有些瑕疵那么收购方是不敢碰的，怕进去以后落到混水当中去不能够治理好。  [10:05]

[嘉宾张晓森]:所以这个我想归纳起来有三个影响，第一个影响就是影响这个企业的收购方对目标公司的信心。第二个影响收购方对并购目标的估值估价，你的很好他的估值估价就比较高，你的很多方面有很多问题，他的估价就比较低，第三个影响他收购的决心。  [10:06]

[主持人]:其实正如你刚刚所说的，这个并购可以使中小企业走上多元化发展的道路，那同时并购也隐藏了很多巨大的风险。那我国著名的学者徐子阳就曾经说过，并购是风险最大的企业行为。那在收购和兼并的过程中常常存在着哪些法律风险呢？  [10:06]

[嘉宾张晓森]:在这个并购当中存在的法律风险主要是这么几个，一个是股权结构不清。那么也就是说，公司的股东各自持有多少股权，谁持有这个股权有的时候会有一些企业比较混乱。表现为一个有这个显明股东，隐明股东的问题。  [10:07]

[法制网]:第二一个有代持的问题，特别是这个企业，这个由于想规避我们公司法规定的有限责任公司股东不超过50人的这样一个要求。所以发生很多代持，某一个人后面代有10个人，某一个人后边代有20个人，这样就都出现了代持的问题，代持就容易出现公司股权不稳定。那么如果这些个隐明的股东，一显明的话，这个公司，除非你改成股份有限责任公司，否则的话，他就马上违反公司法的规定。而现在如果人家这些个隐明的股东，要求显明的话，你也不能限制人家享受这个权利。所以这样以来在法律安排上存在风险。这就是我举的一个例子就是股权结构不清的问题。  [10:07]

[嘉宾张晓森]:第二个方面的问题就是企业经营当中财务不规范，这也是大家比较看中的也是风险比较大的。财务不规范表现为两个方面，一个方面呢，就是本身记帐很不规范，它并不是说，他造假但他就是水平不够，有些个该这么处理的，他那么处理了。不该那么处理了，他又这么处理了。这样话就造成财务上不规范，这是第二一个表现，另外一个表现就是也有一些企业财务上比较虚假，这就需要在尽职调查的时候，律师要配合会计师把这个东西把它揪出来，如果不揪出来你收购方进去风险就很大了。  [10:07]

[嘉宾张晓森]:第三一个它的经营的业绩经营的渠道有问题。这个不是法律上的问题，它主要是经营上的问题。  [10:08]

[嘉宾张晓森]:第四个就是企业的资产上的问题，现在发现这个东西比较多。企业资产上有问题，是四个方面第一土地房产这是一类，中小企业呢在这方面也有问题。第一个就是一个是土地用地不规范。集体地上，开始建设厂房生产，或是租用集体土地建了一些固定设施，这样一个问题。再一个就是土地没有取得土地证。房产上呢还有一个问题，就是房地分离，我们国家的立法上是房地合一的现在经常遇到一些房地分离，就是土地属于甲方，房子属于乙方，不是同一家，这个是房产上.第二一个是他们的机器设备，机器设备方面，经常会出现有比如有融资租赁的它算为自己的设备，或者长期租用的设备，也算是自己的设备。第二一种情况呢就是机器设备提供不了购买的发票和这个相应的合同。造成这个产权确认有困难这是第二个机器设备，第三个就是知识产权知识产权就专利商标也有部分的著作权，包括计算机软件。那么这里边主要的问题呢，一个是这个使用别人的这个专利签了这个专利使用的一些合同但是合同可能已经到期了，但是还在使用.或者是自己有一些个技术，有一些个要申请专利，但是现在还没有申请下来正在申请的过程当中等等，这些个属于知识产权方面的问题。还有最后一个方面就是企业的质押和抵押的问题，经常有把机器设备抵押出去了，或者厂房抵押出去了。那么这个我们就要看看他的抵押是不是合法，所担保的事项跟企业的关联性以及这些个抵押什么时候到期，这些都是我们在做收购的时候特别要关注的一些个风险点。  [10:08]

[主持人]:企业如何采取这种适当的方式，适当的并购方式，采取相应的法律措施来避免或者降低这种并购的风险呢？  [10:09]

[嘉宾张晓森]:那么一般情况下，一个并购它的基本流程是先要达成一个意向，达成意向实际上就是要做一个战略决策，第二一个就是要做尽职调查，第三一个就是进行谈判，以及签署文件。  [10:09]

[主持人]:正如您所说，说到了并购我们就不得不谈到尽职调查的问题。尽职调查是一个实务问题，它是律师在企业并购案例当中重要的工作之一，那您觉得它的法律意义或者是法律作用是什么呢？  [10:10]

[嘉宾张晓森]:它的法律意义和作用主要是体现在三个方面。第一个是发现风险。通过尽职调查要把所有的法律风险都发现了都揭示出来。因为你只有发现了和揭示出来了这些法律风险那么企业在决策的时候，才能够一注意到风险。  [10:10]

[嘉宾张晓森]:第二个怎么样去规避和防止。评估和判断这个风险，也就是评价这个风险。任何一个企业在经营过程当中，它不可能没有一点法律上的瑕疵。但是，是不是有这个法律瑕疵就不能做这个收购呢？不是，有法律风险是可以做收购的。但是要看到这个法律风险是什么样的风险，影响有多大，后果是怎么样，所以要对它进行评估，这个是需要律师见功底的。  [10:11]

[嘉宾张晓森]:第三一个是对法律风险的规避。因为规避法律风险这是一个并购当中作为律师给企业提供服务是必须要做的一件事情，那么怎么样才能规避呢，我们把它分为法律内的规避，法律手段的规避和商业手段的规避。  [10:11]

[嘉宾张晓森]:法律手段的规避就是我要使得这个法律上出现这些风险，通过法律上的运作来把它消除掉。比如说一个企业在经营当中，它这个在某一次他进行增资，它没有这个开这个股东会，那么现在发现了这个风险这是一个瑕疵，这个瑕疵你要想办法把它弥补，通过补签一些文件，通过大家做一些声明，或者承诺，对过去的形式我做个追认。这样可以弥补。  [10:12]

[嘉宾张晓森]:但是有些个风险你发现了是规避不了的。那就要通过一个商业交易环节。商业交易环节当中包括两部分：第一部分是你的付款上的一些安排。使得你规避风险，它有一个担保，这个担保很重要。那么你又不知道，它这个将来会不会发生，那你就要看主债务什么时候履行到期。比如说正好赶上那个项目，那件事情主债务很快就到期了。一两个月你可以把并购的事情往后拖，到一两个月你的主债务人把债还了。那你这个担保自然也就解除了，这是一种时间上。第二一种是通过一些安排，交易环境上一些安排来解决。这个当然比较复杂了，比如说我们通常采取的剥离的方式、重整的方式、分利的方式来解决这些并购当中的风险。  [10:12]

[主持人]:好，感谢您的介绍。律师在为我们中小企业，提供这种法律服务的过程当中，应该如何充分的调查目标企业存在的特殊法律问题呢？  [10:13]

[嘉宾张晓森]:中小企业的特殊法律问题，实际上中小企业也好，中大型企业也好，他们在尽职调查当中面临的问题差不多，但是中小企业他有他的特点，那么对中小企业我们更关注的就是他的一个股权结构，就是股权的清晰性问题。因为中小企业你在整个发展的过程当中呢，往往这个变化比较多，或者是甚至在设立之初，它在股权结构的安排包括股权清晰，投资方面就会有这样或者那样的一些不规范。所以这是我们时常注意的一个方面。第二个方面，我们可能更加注意财务的规范，中小企业，一般的规模比较小，财务人员比较少，甚至我们也可以说财务人员的这个技术，能力、专业素养也不一定很高。那么这样的话在一些财务的处理上可能会有一些个问题。再一个就是中小企业公司治理，这个收购方呢也非常关注，就是说谁来决策，背后有没有其他的一致行动人，关联行动人等等。  [10:14]

[主持人]:您执业多年，也积累了很多的经验。下面就请您给我们广大的律师朋友们支支招，给他们一些金玉良言。您觉得我们律师在做尽职调查的过程当中，要着重进行哪几个环节呢？  [10:14]

[嘉宾张晓森]:律师在做尽职调查的过程当中，首先一个思想上要重视。就是说你必须知道你的尽职调查对于企业来说是至关重要的，尽管有的时候企业本身并不重视这个尽职调查。那么这样实际风险对律师还是很大的。因为你的合同的起草是基于什么，是基于交易结构的安排。那么交易结构的安排基于什么？基于尽职调查发现的问题。就像前头我们说过的法律风险的排除的方式之一就是交易结构的安排。所以尽职调查这个事非常重要，不但我们律师要特别重视它，我们律师也有责任或者说为了自己也有这种机会向企业的负责人来灌输这样一个思想。  [10:15]

[嘉宾张晓森]:第二个我们在做尽职调查的时候，你要给他提供一个切合这个企业的实际情况的尽职调查提纲，同时也要切合你这个项目的目标。比如说你是股权收购的，还是资产收购的，是业务收购的，还是流程收购的，你都要结合不同的情况，来设置这个尽职调查提纲。如果一个企业被收购的目标公司是一个技术型的公司，那你就要特别注意这个知识产权方面的尽职调查。如果这个企业是一个商业零售业的一个企业，你就要注意它的商业网点的设置，这方面的尽职调查，所以一个很好的尽职调查提纲会使您事半功倍。  [10:15]

[嘉宾张晓森]:第三一个就是要组织得力的人员。一个合适的尽职调查的律师的配备，对尽职调查的效率，时间还有质量是都有保障的，这个不要搞人海战术，但是也不能够人力资源太贫乏，这样造成任务很难完成。  [10:16]

[嘉宾张晓森]:第四一个就是对关键疑难问题的分析和判断，这些个事情都比较重要。比如说像有的企业，它是从过去的老的国有企业改制过来的，那么你就要特别注意改制的程序批复等等是不是合规合法。那么你怎么样来评估判断它，以及对这些不规范的，可能有风险的，有漏洞的，怎么样的去弥补它，这都是律师做尽职调查特别要注意的，也是我们年轻律师在做这件事情上，特别要注意的。不要认为有了工商局的备案了，有了一个部门的批复，就认为这就OK了，那不一定。有的时候工商局备案了登记了它不见得就合法，有些部门批了他有权批还是无权批，这要看他的职权分工，这时候还是比较复杂。  [10:16]

[主持人]:感谢你与我们广大律师朋友们，分享您宝贵的经验.那正所谓大浪淘沙，优胜劣汰，在经历了融资、收购兼并等诸多考验之后呢，我们的中小企业仍然面临着很多的生存和发展的问题。您觉得我们的中小企业规范自身发展它的首要问题是什么呢？  [10:16]

[嘉宾张晓森]:从法律的角度来讲，中小企业要规范自身发展的首要问题，或是首要的要务就是要知法，守法、行法。  [10:16]

[嘉宾张晓森]:那面对着这种激烈的竞争压力，我们中小企业该如何来规范自身的发展呢？  [10:17]

[嘉宾张晓森]:那么中小企业要规范自身的发展我想有几个方面：从法律角度来讲，一个方面中小企业要加强自身的法制建设。这个法制建设呢包括两个方面，一个方面呢就是要完善自己的公司治理。完善自己的公司治理，这个使得因为现在中小企业大部分还是采取有限责任公司的形式，那么你要按照公司法所规定的建立我们叫新三会，股东会、董事会、监视会，那都要建立，尽量完善他们的意识规则使他真正的发挥作用。那么除了这个以外职工代表大会和工会也要建立。因为企业的决策的一些事情，特别是涉及到职工的事情还要经过职工代表大会或者是工会认可同意，或者是经过他们讨论，征求他们意见，所以这些机制内部治理的机制要健全。  [10:17]

[嘉宾张晓森]:第二一个呢，就是要加强内部的制度建设，制度建设最主要方方面面，从法律来讲，从收购兼并这个角度来，最主要的就是决策机制建设。决策机制建设我们分为程序上的和实体上的，从程序上来讲，什么事情由谁来提取，经过什么样的程序，然后才能够最后做出一个决定。从实体上来讲呢，多大的并购或者多大一项投资这个权限归谁，是归总经理拉，什么事情是归董事会啊，什么事情是归这个股东会啊要做出这个权限的划分，这样的话一个公司的运作呢在内部就有法可依了。我在公司内部一件事出来之后我知道这个合同该不该签，由谁来签，谁有权来签这个就比较规范，不是说，什么事情都由董事长一支笔，或者总经理一支笔，甚至是几块钱到几百万甚至上千万都是他来决定，这样的话对于企业的规范发展是不利的。除了这些制度管理上建设以外，还牵扯到公司劳动人事制度的建立，保密制度的建立，业务经营上的这个制度建立等等这是一个制度建立方面的一个事情。这个对于企业来说是一个根基工程，百年工程。  [10:18]

[嘉宾张晓森]:第二个对于中小企业来说呢，它的要发展呢就是要组建一个很优秀的一个团队。并且呢，使这个团队能够以一个依法经营的意识。如果你没有一个好的团队，或者是你只有一个好的团队，这个好的团队不依法发展、不依法经营，那么它可能在一段时间里有一个迅速的发展，但是很快就会陨落，这是已经被无数的事实证明的。那些真正发展的生存下来并且发展壮大的企业。在这个过程当中他都是不断的加强对法律的重视和依法经营的这个理念的吸收，理解和变为自己经营上的一种观念这是很重要的一点。  [10:19]

[嘉宾张晓森]:另外一个呢，就是我们的这个中小企业的经营呢，它要对这个市场规则，有一个很好的理解。就是说这个你一个中小企业，你是在市场当中去经营，你在市场上经营你就要了解这个市场规则。我们通常讲你在市场里玩，你就要把这个规则熟记于心，我们过去中国足球发生我们队员对裁判规则理解不对，或者不够，所以这对我们发展有失误这个话是有道理的，做企业也是这样，你要对市场规则理解的很懂，这些市场的规则还不仅仅是指法律上的规定，还指这个市场当中的普遍的，大家认可的一些市场规律和规则，这些理解很重要。另外一个就是我们要建立风险防范的意识和措施。  [10:20]

[主持人]:您觉得我们的中小企业在经营发展的过程当中，应该有哪些防范法律风险的措施呢？  [10:20]

[嘉宾张晓森]:中小企业法律风险的防范呢，首先我们要知道企业的风险管理问题。企业的风险管理对于企业内呢，可能产生对风险要进行识别，要进行衡量分析和评估。那么并且要采取一个及时有效的方法来发现这些风险，并且呢来判断评估这些风险，同时呢要及时的采取措施，来防止风险的出现。那么如果风险一旦出现了，要采取一个适当的法律措施，来使得这个风险的影响尽可能降低。尽可能降低。那么从风险的这个角度来，企业风险的角度来讲呢，我们除了内部的一些个风险以外可能还面临着一些外部的风险。内部的风险我们讲它可能是劳动安全等等产生风险，那么这些可以通过我们企业内部的规章制度的建立和相关人员岗位责任的建立，以及宣传教育培训等等来进行解决。那么外部的风险呢，那么对不同的企业，他的这个产生的这个对策，措施或者方法呢都是不同的。  [10:20]

[嘉宾张晓森]:那么从我们这个实际情况来看呢，我们想呢，有这么几个，是可以跟大家分享的，是吧？这个首先一个呢就是我们企业要建立一个法律风险防范的这么一个机制。就是说话要有人专门负责，出现了法律风险以后，怎么去做，那么最好呢，建议中小企业呢有自己一个从组织上要落实一个部门，或者一些人，来负责法律方面的事情。让他呢不是临时的来负责，而是一贯的来负责，这样在企业经营过程当中，什么时候出现风险，一旦出现风险，他就会跟踪，他就会一贯制下来。  [10:21]

[嘉宾张晓森]:另外一个就是对于这个各种风险呢，这个做一些个预防，做一些预防。我们要建立呢，这个防火墙吧，第一道防火墙呢就是我们在风险这个发生的这个过程当中，我们的一线部门就是中小企业经营当中的一线部门就要重视。一线部门就要建立这么一个机制，不要说我只管卖只管买然后签合同，最后执行不执行，付款不付款，什么产品质量有没有问题，买的原材料有没有问题，我都不管，这样肯定是不好的，这是第一道墙。那么第二道墙呢，就是对一线部门没有发现的这个风险。要有一个部门要有一个一些专人来进行管理。因为一线部门呢，它只是一个销售人员或者一个采购人员，它针对都是一些个点。比如说销售员甲，他针对5个客户，乙针对5个客户，你有10个销售员各自对5个客户，但是这些客户普遍的都有什么问题，销售员之间外勤之间可能不怎么很清楚，缺少宏观上的管理，那么就需要我们第二道防线，对第一道防线上没有发现的问题，在第二道防线上发现。第三道防线是公司的审计部门或者是公司的法务部门，那么对于第一道防线、第二道防线都没有发现的问题，你要再进行最后的审核，能够发现这是一个风险方法的一个机制。那么除了这个以外呢，那么还要建立一个内部流程比如合同管理办法，合同怎么样签，谁来签，文本谁来审核，谁还确定，需要不需要聘请外部的律师来介入，等等这种都是属于企业风险防范的法律上的一些措施。  [10:22]

[嘉宾张晓森]:企业对法律风险的防范不仅仅是法律部门的事，那么对于财务部门和其他的经营管理部门也同样是很重要的。他们也要及时把他们管理企业经营企业当中的自己本部门的东西，及时反馈到负责法律的，或者是负责一线专门的人在里头，这样他才能对整个公司经营过程当中，可能出现的风险或者是已经有苗头的风险。或者是已经出现的风险怎么样去应对，怎么样去处理，有一个统一的并且有一个系统的应对措施。  [10:22]

[主持人]:知道您作客法制网，网友们带来很多问题想问您，我们的网友就说，我是公司的小股东，对于一些财务的状况和分红的细则董事会并负责完全的公示，请问张律师应该如何从公司的制度上，来规范实现对我们中小股东的权益的保护呢？  [10:23]

[嘉宾张晓森]:那么刚才这个问题提的很好，这也是很多企业小股东所面临的共同困惑，有很强的普遍性，那么这个我想从两个角度来想，第一个就是我们讲公司法当中明确规定股东有知情权，这个公司有义务向股东特别是小股东，来披露这公司的情况。这是如果你这个知情权你被侵犯了那么你可以通过法律诉讼的方式，由法院判决强制公司向你披露这些信息。那么这些信息呢就包括公司的经营情况，公司的帐册，是吧？公司的决算情况等等这些都应该披露的，这是一个角度，另外一个角度从公司的角度来讲，你应该公司法的要求，依照我们国家会计制度的要求，置备好这些文件供股东来查阅，比如说你的公司章程要置备在公司，股东可以去查阅，公司的帐册要置备在公司，公司的小股东或者其他任何股东都有权去查阅。那么你公司有盈利，要按期进行分配要有决算报告，要有分配方案，这个决算报告分配方案要经过股东会讨论表决通过，如果一个公司，按照公司法的规定，如果一个公司连续五年盈利，但是它不进行分配的话，那么股东小股东主要是小股东可以向法院起诉，要求这个公司进行分配，如果公司还不进行分配，它可以要求退出公司，由公司的其他股东收购他的这个股权。这个公司法是有明确规定的，所以呢小股东可以运用法律上的这些个武器，来维护自己的权益。  [10:24]

[嘉宾张晓森]:当然了我们讲有限责任公司是一个两合性的公司，有资合还有人合，而且人和性非常强，那么你在投资的时候，要特别注意，你的合作伙伴，虽然我们不是合伙性质的，但是你也要注意你的合作伙伴它的这个经营水平啊，水准啊，他的观念理念等等是怎么样的，如果你没有把握我还是奉劝比较谨慎一些。这也就是很多企业为什么，很多人不愿意当小股东。都愿意自己控股。是吧？哪怕自己控股由别人去经营也可以，因为最终有一个控制权，这样一个情况一出现和我们国家公司股权结构当中股权比较集中，控股股东大股东持股比例非常高，股权不够分散也有很大的关系。  [10:24]

[主持人]:谢谢您对网友问题的解答。 正所谓积土成山，风雨生焉，积水成渊，蛟龙生焉，对于一个国家的经济发展来说，中小企业就如同这土和水，看似微小却汇聚着无穷的力量。通过今天的节目我们了解到了如何运用法律来改善中小企业融资难的困局，有效预防企业并购中存在的诸多风险，促进中小企业的规范健康发展，从而营造一个健康有序的经济大环境。那么我们再一次感谢张律师来到我们的访谈现场，谢谢张律师。  [10:26]

[嘉宾张晓森]:谢谢。  [10:26]

[主持人]:同时，也请广大网友继续关注我们的影响力中国律师系列访谈节目，朋友们再见。  [10:27]

[嘉宾张晓森]:再见。  [10:27]